Служба в армии=рабство?

дата: 05-12-2009 - 01:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Только, насколько я вижу топик называеццо Служба в армии=рабство? Нет. Если чел не раб в душе.

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:22 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 00:17) Интересно как в армии называли получение денег? [/QUOTE] Денежное довольствие... Вот и я про это, какая тут службы когда только довольствие-)))))))))))))))

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:25 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:21) Только, насколько я вижу топик называеццо Служба в армии=рабство? Нет. Если чел не раб в душе. Не знаю как у вас ,а у нас не когда не было рабов, мы всегда прикрывали спины и не важно какой национальности.........

rattus дата: 05-12-2009 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:01) Ой ты не прав есть там разница QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:13) А пернатые у вас еще остались??? Вы сейчас претесь от того что сами пишите-))))))))))) QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:22) Вот и я про это, какая тут службы когда только довольствие-))))))))))))))) Предупреждение за нарушение п 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2009 - 01:30

дата: 05-12-2009 - 01:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:25) QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:21) Только, насколько я вижу топик называеццо Служба в армии=рабство? Нет. Если чел не раб в душе. Не знаю как у вас ,а у нас не когда не было рабов, мы всегда прикрывали спины и не важно какой национальности......... Не знаю как у Вас. а я..Служу России.) Слушаю Вас внимательно по теме топика.

quatroporte дата: 05-12-2009 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:27) QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:25) QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:21) Только, насколько я вижу топик называеццо Служба в армии=рабство? Нет. Если чел не раб в душе. Не знаю как у вас ,а у нас не когда не было рабов, мы всегда прикрывали спины и не важно какой национальности......... Не знаю как у Вас. а я..Служу России.) Слушаю Вас внимательно по теме топика. - вас не смущает то, что творится в армии России? - вы знаете, откуда берутся деньги на все это безобразие? - вы считаете, что охрана из рабов - это хорошая охрана?

Лузга дата: 05-12-2009 - 01:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 05:17) QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:41) Мой ник Лузга. Прошу прощения. Не скрою, приятно общаться с умным и тактичным собеседником. Ваши манеры, на общем удручающем в этом плане фоне, вызывают самую искрению симпатию. QUOTE Набрать то можно, но есть ли в этом необходимость (я имею ввиду тратить столько денег, если срочник дешевле). Кстати, в ВС Украины бойцов кормят частные компании - у командира уже хоть за это голова не болит..... Правда есть случаи, что бойцы травятся, но это уже вопрос контроля и совести той фирмы.... Не все сразу, но, думаю что все решится. Фирм желающих кормить очень много, конкуренция (к сожалению и коррупция тоже..) Так в этом, как говориться, вся соль! Армия это вообще очень дорогостоящая вещь для государства и стремление сэкономить на второстепенном совершенно естественно. И по этому будут призывники в армии России и Украины в ближайшем будущем.

дата: 05-12-2009 - 01:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	quatroporte QUOTE - вас не смущает то, что творится в армии России? Нет. Еще Некрасов писал про то что в России завсегда бардак))) QUOTE - вы знаете, откуда берутся деньги на все это безобразие? Уточните - которое безобразие вы имеете в виду?) QUOTE - вы считаете, что охрана из рабов - это хорошая охрана? А Вы как считаете? )) У меня встречный вопрос - Вы видели в охране раба?)

Aleks74 дата: 05-12-2009 - 01:38 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:01) QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 23:55) , что-там у тебя - критические дни, поругался с девушкой... есть перечень требований, не справляешься - пинок под жопу и пошел в сад.... [ Ой ты не прав есть там разница В чем? QUOTE   Есть предложение поменять тему на " Как служится в Америке"-))))))))))))))) Тем более когда тут такие спецы по американской армии-))))))))))) Это считать как "подъежку"? Лузга Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 00:07 QUOTE И вот тут вы противоречите самому себе. QUOTE А я и не говорил, что контрактники большие патриоты чем срочники - я говорю, что они лучше подготовленны и по этому воюют лучше. Т.е. к контрактникам и призывникам одни и те же требования. И тренируются они одинаково в одних и тех же местах у одних и тех же инструкторов (если брать боевые части). Почему вы априори отдаёте предпочтение первым в части боевой подготовки, не очень понятно. Ну да, одно дело когда человек этим занимается год, а вторые хотя бы лет 5 - 10, кто будет лучше подготовлен??? Я когда будучи ст. лейтенантом учился в Форт Ноксе у нас в офицерском взводе 90% предметов преподавали сержанты (в том числе и тактику) у них это считается нормальным когда до определенного уровня сержант учит молодого офицера (т.к. в нашем взводе все америкосы были только после училища). Причем сержанты, толковые, матерые вояки. Мы один раз (я и 3 америкоса) опоздали на занятия, так сержант в очень вежливой форме поставил нам задачу вымыть пол в классе и коридоре. Причем мне сказал - сэр, Вы старше по званию чем другие опоздавшие, по этому я Вам разрешаю не мыть. Но я отказался, все так все. И у них это считается нормальным - раз ты в учебке, сержант твой командир, все выполняют его приказы. Для меня сначала это странно было. но как говорится в чужой монастырь..... А представьте как, а главное ЧТО будет преподавать офицеру сержант срочник нашей армии... Вот такие дела Лузга Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 00:33 QUOTE Не скрою, приятно общаться с умным и тактичным собеседником. Ваши манеры, на общем удручающем в этом плане фоне, вызывают самую искрению симпатию. 00077.gif

Лузга дата: 05-12-2009 - 01:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 05:38) Ну да, одно дело когда человек этим занимается год, а вторые хотя бы лет 5 - 10, кто будет лучше подготовлен??? Я когда будучи ст. лейтенантом учился в Форт Ноксе у нас в офицерском взводе 90% предметов преподавали сержанты (в том числе и тактику) у них это считается нормальным когда до определенного уровня сержант учит молодого офицера (т.к. в нашем взводе все америкосы были только после училища). Причем сержанты, толковые, матерые вояки. Мы один раз (я и 3 америкоса) опоздали на занятия, так сержант в очень вежливой форме поставил нам задачу вымыть пол в классе и коридоре. Причем мне сказал - сэр, Вы старше по званию чем другие опоздавшие, по этому я Вам разрешаю не мыть. Но я отказался, все так все. И у них это считается нормальным - раз ты в учебке, сержант твой командир, все выполняют его приказы. Для меня сначала это странно было. но как говорится в чужой монастырь..... А представьте как, а главное ЧТО будет преподавать офицеру сержант срочник нашей армии... Вот такие дела Aleks74, мы говорим о солдатах, что только что попали в армию. Но один по контракту, а другой по призыву. Один род войск, одна часть. Вся разница между контрактником и призывником в том, что второй после определённого времени вернётся к гражданской жизни, а первый перейдёт в класс Е-3 или Е-4, верно? Однако если рекрут-призывник пожелает остаться в армии, его ждёт (при наличии желания и способностей) та же самая карьера.

rattus дата: 05-12-2009 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 00:38) А представьте как, а главное ЧТО будет преподавать офицеру сержант срочник нашей армии... Лень рытьсясчас по ссылкам, он в российской армии собираються реформировать сержантский корпус.

Aleks74 дата: 05-12-2009 - 02:22 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Лузга @ 05.12.2009 - время: 00:52) Aleks74, мы говорим о солдатах, что только что попали в армию. Но один по контракту, а другой по призыву. Один род войск, одна часть. Вся разница между контрактником и призывником в том, что второй после определённого времени вернётся к гражданской жизни, а первый перейдёт в класс Е-3 или Е-4, верно? Однако если рекрут-призывник пожелает остаться в армии, его ждёт (при наличии желания и способностей) та же самая карьера. Вы знаете. хоть у меня тут сейчас только 23 часа с копейками, наверное сказывается конец рабочей недели..... и отсутствие жены Я опять не понял мысль до конца......Но тем не менее, как военный попробую ответить четко и уверенно без понимания сути вопроса..... Обычно уже изначально контрактник более лучше подготовлен чем призывник, т.к. на контракт (обычно) оставляют после срочной службы. Но это не обязательно. Если взять ваш пример, что два человека одного возраста начали служить в один день, в одной части, по одинаковой специальности, только один контрактник, а второй срочник.... Я все равно считаю, что по истечению одинакового промежутка времени контрактник будет подготовлен лучше чем срочник из за более высокой мотивации контрактника. Я же говорил, срочнику по большому счету все по..., он особо то и не хотел идти в армию, а сейчас просто ждет когда будет дембель, он же знает. что потом ему эти знания (например наводчика танка) нафиг не будут нужны на гражданке.... Да и нормальный командир будет больше "дрюкать" и гонять контрактника, т.к. знает, что в него он сразу заложит, тем потом и пользоваться будет. rattus Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 00:57 QUOTE Лень рытьсясчас по ссылкам, он в российской армии собираються реформировать сержантский корпус. Та у нас тоже пытаются, вон в Харькове "Сержантский колледж" открыли...

Лузга дата: 05-12-2009 - 02:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 06:22) Вы знаете. хоть у меня тут сейчас только 23 часа с копейками, наверное сказывается конец рабочей недели..... и отсутствие жены Ну.. У меня уже 6:31 утра :)) QUOTE Если взять ваш пример, что два человека одного возраста начали служить в один день, в одной части, по одинаковой специальности, только один контрактник, а второй срочник.... Я все равно считаю, что по истечению одинакового промежутка времени контрактник будет подготовлен лучше чем срочник из за более высокой мотивации контрактника. Я же говорил, срочнику по большому счету все по..., он особо то и не хотел идти в армию, а сейчас просто ждет когда будет дембель, он же знает. что потом ему эти знания (например наводчика танка) нафиг не будут нужны на гражданке.... Да и нормальный командир будет больше "дрюкать" и гонять контрактника, т.к. знает, что в него он сразу заложит, тем потом и пользоваться будет. Кстати о мотивации. Все мы люди и по большому счёту мотивация касающаяся работы у нас одна: получать по-больше, работать по-меньше :)) Контракники, для которых армия это, пускай не совсем обычная, но всё же работа, в своих мотивировках где-то не далеко от этого. А призывники, после надлежащей, что греха таить, психологической обработки в плане "долга перед Родиной" итд, мотивируют своё прибывание в армии немного по другому, согласитесь? По этому мотивировки американского контрактника, что приводил Уфл выше, совершенно понятны - кеш это не то, ради чего стоит совать свою голову в пекло. Ради демократии, насколько я их знаю, амеры способны на большее, нежили за деньги..

дата: 05-12-2009 - 11:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ukrainets @ 03.12.2009 - время: 13:25) В нашей области в частях солдаты в основном занимаются тем, что строят дачи и вскапывают огороды начальству части. А это какая область, простите? Работы такого плана-это коррупция чистой воды. Протоколы составляются военной прокуратурой. Как-то смотрела оперативное видео - ремонт в квартире делали....Если явление повсеместное-сообщите номер части Примем меры, проведем проверку.)) Это сообщение отредактировал тень меня - 05-12-2009 - 12:24

Ledishka дата: 05-12-2009 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 00:22) .. Я все равно считаю, что по истечению одинакового промежутка времени контрактник будет подготовлен лучше чем срочник из за более высокой мотивации контрактника. Что мотивизация, что лучшая профессиональная подготовка в контрактной армии все едино не хватит, чтобы научиться за 12 месяцев обслуживать ту технику, которая приходит сегодня на вооружение Вооруженных Сил, требующая и, в первую очередь, профессиональный военно-командный состав. У нас практически закрыты школы высшей военной подготовки, так что начинать нужно с нуля - на заметку военному!!!

Aleks74 дата: 05-12-2009 - 13:57 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Лузга @ 05.12.2009 - время: 01:42) QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 06:22) Вы знаете. хоть у меня тут сейчас только 23 часа с копейками, наверное сказывается конец рабочей недели..... и отсутствие жены Ну.. У меня уже 6:31 утра :)) Ну, так это совсем другой коленкор, Вы уже выспались и как говорится с новыми силами к новым рекордам...... Что касается QUOTE Кстати о мотивации. Все мы люди и по большому счёту мотивация касающаяся работы у нас одна: получать по-больше, работать по-меньше :)) Контракники, для которых армия это, пускай не совсем обычная, но всё же работа, в своих мотивировках где-то не далеко от этого. А призывники, после надлежащей, что греха таить, психологической обработки в плане "долга перед Родиной" итд, мотивируют своё прибывание в армии немного по другому, согласитесь? Этого никто и не отрицает что мотивация это вещь очень сильная.... Но, с контрактниками ведь тоже проводят занятия на тему любви к Родине. А если за это еще и платят... Это как телохранители, они знают что их могут грохнуть, но работают же ж за бабки. Правда зарплаты у контрактника и телохранителя разные, но принципиальный подход один и тот же. QUOTE По этому мотивировки американского контрактника, что приводил Уфл выше, совершенно понятны - кеш это не то, ради чего стоит совать свою голову в пекло. Дезертиры были всегда, даже во время великой отечественной войны. Уж какая сильная мотивация была у советского народа, но все равно же находились предатели.... Frozen Bit Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 11:48 QUOTE У нас практически закрыты школы высшей военной подготовки, так что начинать нужно с нуля - на заметку военному!!! Вы имеете в виду ДОСАФ? Да, согласен, многое позакрывали..... Но когда их создавали у нас (СССР) же и армия была огого. В Европе и без ДОСАФ обходятся потихоньку, хотя, я согласен при призывной армии это очень хорошая помощь для нас - командиров.

Semchik дата: 05-12-2009 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Кстати, сегодня по местному ТВ прошла бегущая строка: военкомант набирает на службу офицеров запаса. Вот так.

ukrainets дата: 05-12-2009 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен

QUOTE (тень меня @ 05.12.2009 - время: 10:51) QUOTE (ukrainets @ 03.12.2009 - время: 13:25) В нашей области в частях солдаты в основном занимаются тем, что строят дачи и вскапывают огороды начальству части. А это какая область, простите? Работы такого плана-это коррупция чистой воды. Протоколы составляются военной прокуратурой. Как-то смотрела оперативное видео - ремонт в квартире делали....Если явление повсеместное-сообщите номер части Примем меры, проведем проверку.)) Луганская область. Толку сообщать, все равно отмажутся. Откуда ж я знаю номер части, я в них не разбираюсь, просто у меня много знакомых, которые придя из армии, на вопрос - "что ты там делал", отвечают, то картошку копал, то хоз. постройки на чьей-то даче ремонтировал З.Ы. Да у нас особо и не так много частей в области, при желании можно все это вычислить.

rattus дата: 05-12-2009 - 17:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 12:57) Дезертиры были всегда, даже во время великой отечественной войны. Одних военнопленных перешло на сторону немцев около 800 000. Переходили те,кто родился в СССР. И что примечательно переходили на сторону РОА даже в 1944 когда РККА уже побеждала. Выходит идеология, психолигическая обработка в плане "долга перед Родиной"не играет большого значения....

Aleks74 дата: 05-12-2009 - 19:07 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Semchik @ 05.12.2009 - время: 14:21) Кстати, сегодня по местному ТВ прошла бегущая строка: военкомант набирает на службу офицеров запаса. Вот так. Это вполне возможно. Тут два варианта: первый - где-то рядом в части некомплект офицеров, по этому и хотят набрать запасников. Второй - набирают резервистов. В связи с планами рано или поздно перейти на 100% комплектование ВС по контрактному принципу возникнет потребность в резервистах, т.к. обычного резерва - так называемых "партизан" - тех, кто уже отслужил по призыву и стоит на учете в военкомате уже не будет (по крайней мере, 1-й категории). По этому и внедряют службу в резерве. Кстати, если эту идею внедрят у нас по нормальному, то очень многие из тех, кто не служил в армии смогут попробовать себя в военном деле..... Почему бы не стать например командиром танка, интересно же........ ukrainets Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 15:11 QUOTE Луганская область. Да у Вас там и войск особо то нет.... А если серьезно, я Вам уже выше отвечал: Если видите, что у соседа солдаты копают (строят) что-то на даче - звоните анонимно в дежурному по ВСП, они с радостью приедут. Телефон в Луганске я не знаю, но думаю что его узнать это не проблема. А вот телефон с сайта МОУ: QUOTE Телефон гарячої лінії щодо боротьби з корупцією у Збройних Силах України 456-41-28

Radex дата: 06-12-2009 - 13:39 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 15:25) QUOTE (Radex @ 04.12.2009 - время: 11:40) QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 00:00) НЗ пока еще есть, он всегда был и будет. И что же входит в этот НЗ? Извините, но это уже относится к Гос.тайне, причем в любой стране. Да какая там тайна. Остатки старой советской техники- наследство ненавистного СССР, которую еще не продали и не разворовали. Скоро НЗ будут составлять вилы, сабли и кремниевые ружья- справжня козацька зброя

Aleks74 дата: 06-12-2009 - 15:49 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Radex @ 06.12.2009 - время: 12:39) QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 15:25) QUOTE (Radex @ 04.12.2009 - время: 11:40) QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 00:00) НЗ пока еще есть, он всегда был и будет. И что же входит в этот НЗ? Извините, но это уже относится к Гос.тайне, причем в любой стране. Да какая там тайна. Остатки старой советской техники- наследство ненавистного СССР, которую еще не продали и не разворовали. Скоро НЗ будут составлять вилы, сабли и кремниевые ружья- справжня козацька зброя Да вообще то техника среди запасов НЗ составляет малую часть..... Но раз Вы решили поговорить о ней, хорошо, давайте..... Я и не отрицаю, что большую часть парка украинской техники составляют советские образцы... И у многих из них ресурс уже на исходе Скажите, а сколько новой техники было закупленно Россией с момента развала СССР??? Возьмем например авиацию, как быстро морально устаревающую... Сколько шт. вертолетов КА-50, первый полет которого если я не ошибаюсь состоялся в 1982 году, закуплено армией РФ, а Ми-28, а Сушек новых (Су-30,34)... Что-то я не слышал про участие в б/д в Чечне новых танков Т-90, тех же БТРов... Вон, единственный авианосец свой и тот планируют индусам продать. А посмотрите на состояние ЧФ, там вообще одни слезы.... Если все будет так продолжаться, тогда к 2017 году только один БДК "Азов" сможет уйти из Севастополя... Так что не надо мне тут про вилы и сабли рассказывать..... Обе наши армии сейчас в ж. по перевооружению.

ukrainets дата: 06-12-2009 - 17:02 [ i ]
Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен	QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 14:49) Скажите, а сколько новой техники было закупленно Россией с момента развала СССР??? Возьмем например авиацию, как быстро морально устаревающую... Может хватит уже по которому разу опять с Россией сравнивать, тут со своим г..ном внутри государства никак не разгребемся...

rattus дата: 06-12-2009 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:02) Может хватит уже по которому разу опять с Россией сравнивать, тут со своим г..ном внутри государства никак не разгребемся... Так ведь всё в сравнении познаёться. Вот для сравнения QUOTE Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа. Оборонка прошла "точку невозврата" Был такой позднесоветский анекдот. Про то, что самый мощный в истории боевой корабль – крейсер «Аврора»: всего один раз выстрелил в 1917 году, и уже 70 лет все разваливается. Похоже, в постсоветский период удалось создать оружие не менее мощное – ракету «Булава». Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом. В свете этого особенно забавно наблюдать яростную «битву за Севастополь». Зачем он нам после 2017 года? Платить Киеву огромные деньги за аренду пустых причалов? От Черноморского флота к тому времени останется в лучшем случае Новороссийская бригада охраны водного района (ОВР). И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву». Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше. Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты. Уважаемый Radex, похоже вилы надёжней чем "Булава"....

Aleks74 дата: 06-12-2009 - 19:45 [ i ]
Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен	QUOTE (ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:02) Может хватит уже по которому разу опять с Россией сравнивать, тут со своим г..ном внутри государства никак не разгребемся... Не я первый начал.... Есть такая очень хорошая пословица: Нечего на зеркало пенять... (думаю что дальше Вы знаете).