Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

панда дата: 25-05-2013 - 22:35 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(rattus @ 25.05.2013 - время: 21:17) Скажите, а чего - Речь Посполитая оккупировала территорию Украины во времена Хмельницкого, да? Я вот живу в городке который основан до рождения Хмельницкого. Поляками основан. Которые владели этими землями ещё с тех времен как дали люлей ордынцам и их москоским пособникам. О как! А не расскажешь ли, как это земли польские стали Украиной?))) Украинские земли когда-то Киевской Русью были, с какого ляду они были польскими землями?))

rattus дата: 25-05-2013 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Юдите Григянс @ 25.05.2013 - время: 22:32) Она-то считает, что народ Украины -единый и сплоченный. Само сбой. Донецкий хлопец Хорват на мясо ходил люлей выписывать шовонистам вместе с раттусом. голохвастовы в этом участия не принимали Украинские земли когда-то Киевской РусьюИ чего? Киевская русь к России мало отношения имеет. Мало того, это лишь термин для обоначения временного периода когда Киевское княжество занимало лидирующие позиции среди остальных. Это не государство, это кучка княжеств население которых радостно выпиливало друг дружку. Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:38

панда дата: 25-05-2013 - 22:37 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:36) Само сбой. Донецкий хлопец Хорват на мясо ходил люлей выписывать шовонистам вместе с раттусом. голохвастовы в этом участия не принимали Ай-яй-яй, Раттус..какой ты, однако...

CРП дата: 25-05-2013 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	(панда @ 25.05.2013 - время: 21:35) Киевской Русью ето че такое?

панда дата: 25-05-2013 - 22:40 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:38) ето че такое? Да Древнерусское государство такое..в 9 ом веке образовалось.. Столица- Киев)) Ты историю не знаешь что ли?)))

Cityman дата: 25-05-2013 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:31) Тут вот какое дело. С оружием первыми прпёрлись не гитлеровцы, Советские войска радостно улюлюкая и размахивая красными прапорцями совместно с гитлервцами пришли к ним с оружием, убивали грабили и насиловали. Это куда ж они пришли вместе с гитлеровцами-то? Ты ничего не попутал? Гитлеровцы на ту, украинскую половину Польши, что к СССР отошла, вторглись только в 41-м. Да и ОУН активизировались лишь с наступлением немецко-фашистских войск 22 июна 1941 г., а до этого был только организационный и подготовительные периоды.

Вiтaлiй дата: 25-05-2013 - 22:44 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:21) (Вiтaлiй @ 25.05.2013 - время: 21:59) Перечитайте ещё раз этот пост Перечитал. Опять непонятная агитка. Начнём с малого. вы знаете кем сделаны фото? Я знаю, потому что видел их на польских сайтах и по польски немного читаю хоть и не поняк. Фото сделаны фоторгафом Крипо. Поэтому вопрос. С какой стати в сёлах которые контролировались Армией Крайовой ходят представители врагов этой самой АК? Пойдём дальше. Фото где тела на снегу - это убитые во время нападения на поезд, так? Расскажите мне как это гитлеровцы на територии где боевые действия идут мирные поезда пускали, где расписание почитать? Пойдём дальше. Меня всегда вот эта фраза интерисовала: В течение января-марта 1944 польские поселения («колонии») подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» Для начала гренадёрской эта дивизия стала лишь летом 1944. А в марте её вообще не было на территории Волыни. На тот момент её части находились сначала где-то в Польше а потом в Силезии, только формировались и обучались. Поэтому совет. надо хоть немного знать историю перед тем как копипастить. ратус.. вот скажите мне, почему я и все кто выше-изложенное читает, должны верить вашим словам?? вы, что историк по образованию??.. Я предоставил и фотки и ссылки,, вы же только слова.. Вы пишите, я читал мол польские сайты.. Чем польские сайты, лучше русских, украинских и т.д.??!.. Подтверждайте все свои слова ссылками.. И форумчанам будет понятнее и я буду вам верить.. быть может?!.. А так - мне чётко запомнилась ваша фраза сказанная Тропиканке: я родился троллем, а ты училась.. Так??!

rattus дата: 25-05-2013 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:41) Гитлеровцы на ту, украинскую половину Польши, что к СССР отошла, вторглись только в 41-м. Значит окупанты были лишь одни - советские. Я предоставил и фотки и ссылки,, вы же только слова..А я лишь дал пояснения к тем фоткам и ссылкам. Чем польские сайты, лучше русских, украинских и т.д.??!..Там банально информации больше. Кстати, "русских" сайтов нет, есть российские. Подтверждайте все свои слова ссылками..Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана. Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:50

CРП дата: 25-05-2013 - 22:47 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	(панда @ 25.05.2013 - время: 21:40) (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:38) ето че такое? Да Древнерусское государство такое..в 9 ом веке образовалось.. Столица- Киев)) Ты историю не знаешь что ли?))) нет, мне уже смешно от самого слова Древнерусское ))) А есть документьі или какие нибудь другие доказательства существование такого государства Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 22:48

панда дата: 25-05-2013 - 22:50 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:47) нет, мне уже смешно от самого слова Древнерусское ))) А есть документьі или какие нибудь другие доказательства существование такого государства Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. А на счет документов))) Ну даже как-то неудобно..Об этом в6ом классе в школе учат на уроках истории.. А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет".. А вы думали, что Украину, Польшу и Россию сразу бог сотворил в 20ом веке?)) Это сообщение отредактировал панда - 25-05-2013 - 22:52

rattus дата: 25-05-2013 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(панда @ 25.05.2013 - время: 22:50) Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. Небыли. И русские и украинцы и беларусы сформировались отдельно из разных родственных племён. "браство народов" придумали правители, так банально проще управлять подневольными народами. А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет"..Как раз там нет об "едином народе" но есть об разных племенах. Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:55

CРП дата: 25-05-2013 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

(панда @ 25.05.2013 - время: 21:50) Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. ересь какая то А на счет документов))) Ну даже как-то неудобно..Об этом в6ом классе в школе учат на уроках истории.. ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 22:54

панда дата: 25-05-2013 - 22:54 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:53) Небыли. И русские и украинцы и беларусы сформировались отдельно из разных родственных племён. "браство народов" придумали правители, так банально проще управлять подневольными народами. Про племена -это понятно..Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Вместе внешних врагов отбивали, так что, как не открещивайся, мы были братьями))...и сестрами)))

панда дата: 25-05-2013 - 22:55 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Я ж написала выше.. Какой документ может быть в 9ом веке? От кого?

Svetick дата: 25-05-2013 - 22:56 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	(панда @ 25.05.2013 - время: 22:50) А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет".. Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей. Так что опираться на этот документ вряд ли уместно...

rattus дата: 25-05-2013 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(панда @ 25.05.2013 - время: 22:54) Вместе внешних врагов отбивали Чаще друг дружку резали. Алла, а знаешь что после Куликовской битвы "братья"-разанцы банально добивали и грабили раненых москвичей когда те рядом с территорией Рязанкого княжества домой шли? А ты "братья", "сёстры"... Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Как и с другими славянами. То к с какой стати русские и украинцы "единый народ" а не украинцы и поляки или чехи? Потому что пропаганда так сказала?

Svetick дата: 25-05-2013 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(панда @ 25.05.2013 - время: 22:54) Про племена -это понятно..Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Вместе внешних врагов отбивали, так что, как не открещивайся, мы были братьями))...и сестрами))) Никакими братьями и сестрами мы никогда не были... Я уже писала об этом: русскому народу самым близким по этносу является белорусский, а по языку - болгарский. Для украинского же народа по этносу самый близкий - польский, а по языку - словацкий. И тем не менее это совершенно не мешало украинцам и полякам воевать долгие столетия... Как и украинцам с русскими. Так что насчет братства... Это сообщение отредактировал Svetick - 25-05-2013 - 23:03

Cityman дата: 25-05-2013 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:46) Значит окупанты были лишь одни - советские. но ты ж пишешь, что вместе с гитлеровцами, да и как можно назвать оккупацией то, что территории с проживающими там украинцами отошли к СССР и были присоединены к территории Украинской ССР. И почему Вы называете СССР оккупантами Украины, если по разделу Польши лишь Галичина не входила в состав либо уже отжившей Российской империи, либо СССР, а остальные территории были отторгнуты еще в Первую мировую или по Рижскому договору 21 года

kazak7484 дата: 25-05-2013 - 23:04 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

Есть у нас В Омской области два района Полтавский и Москаленский. Населяют их на 90% выходцы из Украины. У меня достаточно много там живет родственников с которыми породнилась наша династия уже давно. Мне приятно там бывать на праздниках, слушать украинскую речь, украинскую песню, вкушать блюда украинской кухни. Уже почти сто лет живут здесь бок о бок украинцы и Сибирские казаки. Вместе бедовали в голодные 20-30-е годы. Вместе уходили на фронты ВОВ, погибали тоже вместе. Так мой дядя(сибирский казак) и дед жены другого моего дядьки(украинец) сгорели в одном танке на Курской дуге. Никогда я не слышал раньше и не слышу сейчас каких-либо ссор по национальному признаку. Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских? Тебе в своей стране больше нечем заняться, кроме как Россию грязью поливать?

CРП дата: 25-05-2013 - 23:05 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	(панда @ 25.05.2013 - время: 21:55) (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Я ж написала выше.. Какой документ может быть в 9ом веке? От кого? откуда тьі тогда знаешь о про Киевскю Русь))) Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:06

панда дата: 25-05-2013 - 23:05 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Svetick @ 25.05.2013 - время: 22:56) Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей. Так что опираться на этот документ вряд ли уместно... вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это? И следующее: какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным?

панда дата: 25-05-2013 - 23:06 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05) откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси))) Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили.. А вы что знаете, как и откуда произошла Украина?

Вiтaлiй дата: 25-05-2013 - 23:09 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:46) Подтверждайте все свои слова ссылками..Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана. Костя, почему не отвечаешь на вопросы то??.., тебе неудобно или не знаешь, что ответить?? Я спросил о твоём образовании, мне лишь интересно одно - оно связано с Историей или ты - сам себе режисёр?? цэ Фоток я стока уже запостил, что мы вщаз запутаемся, давай конкретно если чо.. Для начала прокоментируй эти фотки и дай документально-подтверждённый ответ?!! http://www.sxn.io/smert-fashistskim-o...l Проше пана

kazak7484 дата: 25-05-2013 - 23:13 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.

kimomsk дата: 25-05-2013 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(rattus @ 25.05.2013 - время: 21:40) За что русский народ благодарен Хмельницкому - за то, что мирное насениее вырезал? Попробую ответить на этот вопрос не с точки зрения деяний исторической личности, а как мне думается. Как я понимаю на форуме собрались люди взрослые. И на чем отношение к Богдану Хмельницкому было выстроено в башке лично у меня постараюсь рассказать. Думаю, поймете. Уж и не знаю почему, но к 70-м годам ХХ века, когда довелось учить историю в школе, Хмельницкий пришел уже как "былинный герой" (в хорошем смысле) Столетия, стараниями историков, государственных деятелей, может и вектора деяний личности, близкой к вектору государства... отсекают от деяний исторических деятелей все "лишнее" Это "лишнее" становится только предметом исторических серьезных исследований, на уровне общества закрепляется образ "былинного героя" И с этим ничего не поделать. Личность не является предметом ожесточенных споров в обществе... Кстати, в Омске одна из главных улиц носит имя Богдана Хмельницкого. Широченная такая улица с огромным зеленым сквером посередине. В народе именуемая Богдашка. Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска. Просто я к тому, когда история становится Историей, а не волнующими событиями нашего или предыдущего поколения? Как смог, так выразился.