Иллюзорный | |
|
(Svetick @ 05.11.2013 - время: 18:40) (Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 18:36) Это я вам вопрос задам: куда звал? Войну с Советами Польша начала, этому в ваших современных учебниках разве не учат? Ну так почитайте хоть что-то кроме украинско-польских "исследований", просветитесь... Так что же тогда ваш доблестный маршал Тухачевский делал под стенами Варшавы? Очевидно то же, что русские солдаты в 1814-м - под Парижем, а в 1945-м - под Берлином. Хотел наказать агрессора. К сожалению, не смог. Тогда бы и Катыни не было, а может даже и всей Второй мировой... Я не считаю массовое убийство пленных нормой. Но раз враг сам такие методы практикует - пусть получает в ответ, что заслужил. А поляки заслужили. Не зря они до прихода Гитлера к власти считались в СССР наиболее вероятным противником, наравне с Британией. Про "сюзников", с которыми "начали" - у вас Раттус уже стал учебники выпускать? Или это официальная точка зрения в Украине теперь? Не нравится раздел Польши - верните западную Украину им, она же в 1939-м им принадлежала. Да только что-то не вижу подобных идей в украинском обществе, клянущем тирана Сталина и его "империю зла". ))) |
Svetick | |
|
Я - не против... Но в цивилизованном мире принят "нулевой" вариант, т.е., на момент провозглашения независимости эти земли были в составе Украины, сл-но принадлежат Украине... Нападение на суверенное государство во все времена называлось агрессией, а если еще подобная агрессия была результатом тайного сговора с гитлеровским режимом (хотя, чем сталинский режим лучше?), то это агрессия вдвойне. Вы еще вспомните, что во времена Ивана IV воевали с поляками... Надо их и за это наказать! Это сообщение отредактировал Svetick - 05-11-2013 - 19:02 |
Иллюзорный | |
|
(Svetick @ 05.11.2013 - время: 19:00)Я - не против... Но в цивилизованном мире принят "нулевой" вариант, т.е., на момент провозглашения независимости эти земли были в составе Украины, сл-но принадлежат Украине... Да в "цивилизованном мире" много чего принято. Например, закрывать глаза на геноцид сербов со стороны албанцев, и объявлять автономию Косово. И в то же время - не давать автономии баскам и курдам... Бомбить и судить сербов, и обвинять жертвами агрессии и защищать хорватов. Мировое сообщество поступает так, как ему выгодно. Поэтому что там официально признает ОБСЕ, Гаагский трибунал и пр. - это всё фигня на постном масле, по большому счету. Просто политика. |
rattus | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 19:11)Бомбить и судить сербов, и обвинять жертвами агрессии и защищать хорватов. Шо поделать, сербы были агрессорами, так же как СССР и Московия были агрессорами. так почему ты лозунг "Россия - для русских" объявляешь одним из лозунгов российских нациков?Всё очень просто. Был бы лозунг "Россия для россиян" (аналогичным украинскому "Украина для украинцев) я бы и слова не сказал. Кроме того, те. кто верещат этот лозунг выступают за ограничение прав других нацональностей РФ. Ведь ты нигде не встречал чтобы укракинские националисты предлагали возможность свободного передвижения представителей других национальностей? Ну к примеру, разе Тягныбок против того, чтобы русские жили в Киеве? Нет, не против. А ваши нацисты хотят у вас какой-то апартеид устроить. Мы дескать "большинство мы править должны"! Чо с ЮАР стало где большинство править начало знаешь? С РФ то же будет. |
Svetick | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 19:11)Да в "цивилизованном мире" много чего принято. Например, закрывать глаза на геноцид сербов со стороны албанцев, и объявлять автономию Косово. И в то же время - не давать автономии баскам и курдам... Бомбить и судить сербов, и обвинять жертвами агрессии и защищать хорватов. Мировое сообщество поступает так, как ему выгодно. Поэтому что там официально признает ОБСЕ, Гаагский трибунал и пр. - это всё фигня на постном масле, по большому счету. Просто политика. Но Сербия и сербы сумели избавится от пережитков палеолита в сознании, переоценили себя и других и очень скоро станут полноправными членами Евросоюза... |
Cityman | |
|
(rattus @ 05.11.2013 - время: 19:30) (Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 19:11) Бомбить и судить сербов, и обвинять жертвами агрессии и защищать хорватов. Шо поделать, сербы были агрессорами, так же как СССР и Московия были агрессорами. так почему ты лозунг "Россия - для русских" объявляешь одним из лозунгов российских нациков? Всё очень просто. Был бы лозунг "Россия для россиян" (аналогичным украинскому "Украина для украинцев) я бы и слова не сказал. Кроме того, те. кто верещат этот лозунг выступают за ограничение прав других нацональностей РФ. Ведь ты нигде не встречал чтобы укракинские националисты предлагали возможность свободного передвижения представителей других национальностей? Ну к примеру, разе Тягныбок против того, чтобы русские жили в Киеве? Нет, не против. А ваши нацисты хотят у вас какой-то апартеид устроить. Мы дескать "большинство мы править должны"! Чо с ЮАР стало где большинство править начало знаешь? С РФ то же будет. так ваши тоже ущемляют интересы других национальностей Украины. В чем тогда ваши-то лучше |
Иллюзорный | |
|
(Svetick @ 05.11.2013 - время: 19:40)Но Сербия и сербы сумели избавится от пережитков палеолита в сознании, переоценили себя и других и очень скоро станут полноправными членами Евросоюза... Бугага, какое "счастье" для сербов, которые от этих самых "членов Евросоюза" никакой помощи никогда не видели. А уж после того как Гаагский трибунал признал сербов агрессорами и оккупантами, и казнил Милошевича - наверное вообще должны ощущать себя на седьмом небе. ))) Полноправными членами там могут быть только страны Западной и Северной Европы. Остальные там - ну чисто территория для сбыта продукции, туризма и все такое. Украина тоже не будет там полноправным членом, даже не надейтесь. Так, сапоги полизать позволят только, за брошенные на пол объедки с барского стола, и не больше... ))) |
ҐенҐа | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 18:44)А что, УПА не пособники фашистских оккупантов? Они не сотрудничали с немцами хоть до войны, хоть в ходе нее? УПА сотрудничали и с советскими партизанами, договаривались вместе воевать против немцев. Дмитрий Медведев лично с ними союз подписывал. Почитай его книгу, Сильные Духом. |
rattus | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 19:52)А уж после того как Гаагский трибунал признал сербов агрессорами и оккупантами, и казнил Милошевича - наверное вообще должны ощущать себя на седьмом небе. Они и ощущают. Осознали свои ошибки рады что казнили нациста Милошевича и его подручных, а теперь очень хотят влиться в дружную семью европейских народов. Остальную часть поста которая навеяна вам кремлёской пропагандой и коментировать лень. так ваши тоже ущемляют интересы других национальностей Украины.Чем ущемляют? |
Иллюзорный | |
|
(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 19:58) (Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 18:44) А что, УПА не пособники фашистских оккупантов? Они не сотрудничали с немцами хоть до войны, хоть в ходе нее? УПА сотрудничали и с советскими партизанами, договаривались вместе воевать против немцев. Дмитрий Медведев лично с ними союз подписывал. Почитай его книгу, Сильные Духом. Тот не мог. Это нынешний Дмитрий Медведев с кем угодно что угодно подпишет... ))) "Договаривались" и "воевали" - разные вещи. И в отличие от УПА, советские партизаны не только "договаривались". А ваши УПА освобождали целые города и истребляли немецкие дивизии - только в лживых ющенковских побасенках... И вообще не тыкайте мне, Генга. Я не украинец, у нас так не принято. ))) |
nicola11 | |
|
(Svetick @ 05.11.2013 - время: 19:40) (Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 19:11) <q>Да в "цивилизованном мире" много чего принято. Например, закрывать глаза на геноцид сербов со стороны албанцев, и объявлять автономию Косово. И в то же время - не давать автономии баскам и курдам... Бомбить и судить сербов, и обвинять жертвами агрессии и защищать хорватов. Мировое сообщество поступает так, как ему выгодно. Поэтому что там официально признает ОБСЕ, Гаагский трибунал и пр. - это всё фигня на постном масле, по большому счету. Просто политика.</q> <q>Но Сербия и сербы сумели избавится от пережитков палеолита в сознании, переоценили себя и других и очень скоро станут полноправными членами Евросоюза...</q> А албанцы, я так понимаю, всегда были локомотивом мировых культуры и науки ? А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза! ЗЫ. Вы Украине желаете такого "счастья"? |
ҐенҐа | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:02) (ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 19:58) (Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 18:44) А что, УПА не пособники фашистских оккупантов? Они не сотрудничали с немцами хоть до войны, хоть в ходе нее? УПА сотрудничали и с советскими партизанами, договаривались вместе воевать против немцев. Дмитрий Медведев лично с ними союз подписывал. Почитай его книгу, Сильные Духом. Тот не мог. Это нынешний Дмитрий Медведев с кем угодно что угодно подпишет... ))) А у нас принято только кума с кумой на Вы называть, и стариков. Прочитай книгу автобиографическую с реальными событиями. Там он описывает про союз с УПА, и это он писал не при Ющенко, а во времена СССР. |
rattus | |
|
(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:03)А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза! Так же как и немцам, которые пострадали от советских бомбандировок. Ведь СССР и союзники тоже по вашей логике осчастливили германский народ в 1945-м... А ваши УПА освобождали целые городаТо он Руднева начитался. |
nicola11 | |
|
(rattus @ 05.11.2013 - время: 20:16) (nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:03) А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза! Так же как и немцам, которые пострадали от советских бомбандировок. Ведь СССР и союзники тоже по вашей логике осчастливили германский народ в 1945-м... А шо, сербы на НАТО напали? |
rattus | |
|
(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:44)А шо, сербы на НАТО напали? Дык Германия и на Великобританию не нападала. И Польша на СССР тоже. С какой стати совеские бомбандировщики бомбили мирные польские города? |
Иллюзорный | |
|
(rattus @ 05.11.2013 - время: 20:51) (nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:44) А шо, сербы на НАТО напали? Дык Германия и на Великобританию не нападала. И Польша на СССР тоже. С какой стати совеские бомбандировщики бомбили мирные польские города? А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то? |
Иллюзорный | |
|
(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 20:09) А у нас принято только кума с кумой на Вы называть, и стариков. Прочитай книгу автобиографическую с реальными событиями. Там он описывает про союз с УПА, и это он писал не при Ющенко, а во времена СССР. Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянським оккупантам", чем остальные. Возможно, в нем даже русскоговорящих членов отряда еще не перебили упашники, за "неправильную" национальность, как у них принято было. А может, еще просто не обладал всей информацией о о том, с кем и как воюет УПА... Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. ТЫ чуешь? )) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-11-2013 - 21:02 |
rattus | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 20:54) А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то? Юноша, а вы разве не знаете что РККА проводила боевые действия на территории Польши совместо с гитлеровцами? Война была, в которую СССР вступил на стороне гитлеровской Германии. На на войне стреляют, бомбят и прочие нехорошие вещи делают. Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянскьким оккупантам", чем остальные.Вы бы "Сильные духом" прочли чтоли. Обычно эту книгу рекомендуют для среднего школьного возраста, вам пора хоть немного историю поучить. Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом.Конечно не меняет. У каждого были своицели. У УПА - содание независимого государства Украина. Это сообщение отредактировал rattus - 05-11-2013 - 21:06 |
ҐенҐа | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:56) (ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 20:09) А у нас принято только кума с кумой на Вы называть, и стариков. Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянським оккупантам", чем остальные. Возможно, в нем даже русскоговорящих членов отряда еще не перебили упашники, за "неправильную" национальность, как у них принято было. А может, еще просто не обладал всей информацией о о том, с кем и как воюет УПА... Так и знал, не читал ты книгу Медведева, а ведь ее наверно каждый пионер перечитал. Ну а про сотрудничество УПА с немцами можно тоже найти оправдание, как сказал один человек, не хороший, ибо не любит кавказцев- Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. ТЫ чуешь? ))(с) |
rattus | |
|
(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 21:09)Так и знал, не читал ты книгу Медведева, а ведь ее наверно каждый пионер перечитал. Не думаю что Иллюзорный был в пионерах. Пионеры дедушку Ленина любят. А он - нет |
Иллюзорный | |
|
(rattus @ 05.11.2013 - время: 21:05) (Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 20:54) А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то? Юноша, а вы разве не знаете что РККА проводила боевые действия на территории Польши совместо с гитлеровцами? Война была, в которую СССР вступил на стороне гитлеровской Германии. На на войне стреляют, бомбят и прочие нехорошие вещи делают. Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянскьким оккупантам", чем остальные. Вы бы "Сильные духом" прочли чтоли. Обычно эту книгу рекомендуют для среднего школьного возраста, вам пора хоть немного историю поучить. Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. Конечно не меняет. У каждого были своицели. У УПА - содание независимого государства Украина. Да это я слышал. Вы факты бомбежки силами ВВС РККА мирных польских городов в студию предоставьте. Какие цели были у УПА - неважно. Важно то, какими методами они эти цели пытались воплотить. И какую память после себя оставили у тех, кто ЛИЧНО с ними сталкивался, а не читает об этих "добрых дедушках" в современных украинских учебниках. |
Иллюзорный | |
|
(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 21:09)Так и знал, не читал ты книгу Медведева, а ведь ее наверно каждый пионер перечитал. И чо? Власовцы с немцами тоже сотрудничали, но в России они - предатели и пособники, и подавляющая часть населения их другими и не считает. А ваши УПА в Украине - народные и государственные герои. Поэтому русским не за что любить одну соседнюю страну, в которой такие герои. ))) PS: не твое дело, что я читал, а что нет. Раз считаю упашников выродками, а не героями - значит, читал достаточно и то что нужно. В отличие от тебя... ))) |
rattus | |
|
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:15) Вы факты бомбежки силами ВВС РККА мирных польских городов в студию предоставьте. В теме про фошистких оккупантов? Я разве вам запрещаю набрать в поске "действия советской авиции во время польского похода" и изучать материалы? И какую память после себя оставили у тех, кто ЛИЧНО с ними сталкивалсяНаверное такую как и тех, кто выжил после столкновения с колчаковцами или чекистами. Или ещё какой-то мразью которую в РФ прославляют. Власовцы с немцами тоже сотрудничалиВласовцы не сотрудничали. РОА - это немецие части вермахта и СС. разницу улавливаете? Одни сотрудничали для достижения своих целей, а РОА просто служили гитлеру. Впрочем никому не интересно кто там и как в РФ почитает) У вас и предателя Невского национальным героем сделали. Это сообщение отредактировал rattus - 05-11-2013 - 21:27 |
Semchik | |
|
(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:03)А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза! Сербы...... Плохо, конечно. Но Сербия такое же искуственное образование как и совдепия. думаю, что бомбардировок не будет, даже со стороны ненавистного восточного соседа. |
nicola11 | |
|
(rattus @ 05.11.2013 - время: 20:51) (nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:44) А шо, сербы на НАТО напали? Дык Германия и на Великобританию не нападала. И Польша на СССР тоже. С какой стати совеские бомбандировщики бомбили мирные польские города? Ну, что вы с Германии на Польшу перепрыгиваете? То защищаете Германию, на которую "вероломный" СССР напал, то Польшу жалеете, на которую СССР уже вместе с Германией напал... Вы априори за всех, кто против России и СССР ? |
Рекомендуем почитать также топики: Вирт-Реал Задания Украинской Викторины "Хрущёвская оттепель"-2 ЛюбоФь или фобия? Поминки по помаранчевым |