Советские ошибки в ВОВ

Lyynne дата: 09-06-2013 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ҐенҐа @ 09.06.2013 - время: 21:15) (yellowfox @ 09.06.2013 - время: 22:07) В Белоруссии целые села сжигали и без убитых немцев... Светлая им память. Но твое сравнение не в те ворота. Вопрос в том что, как правильно было бы, стоил ли тот немец жизни людей? Или ты думаешь что родственники погибших должны понимать партизан, и их должно успокаивать тот факт, что в Белорусси обще без причинно уничтожали села? Относительно советских партизан. Где они появлялись, для местного мирного населения это была головная боль. Потому что немцы полагали, что без поддержки мирного населения партизаны существовать не могут. Бывали случаи, когда советские партизанские отряды самоликвидировались под давлением местного населения.

Lyynne дата: 09-06-2013 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 09.06.2013 - время: 20:55) (Ledishka @ 09.06.2013 - время: 19:30) это то писака, который в своих военно-исторических книгах предложил новую концепцию о роли СССР во Второй мировой войне это тот который и родился после войны?.. Это не писака,- это изменник, перебежавший к врагу и теперь отрабатывающий свою пайку. Настоящая фамилия-Резун. Еще один "достойный" представитель "незалежной"... Для тебя враг, для меня достойный человек , восставший против коммунистического режима. Все его исторические выкладки подтверждены фактами. Понятно, что неокоммунистам не все по вкусу , что он пишет. Что ж терпите, Нюрнберг-2 для коммунизма еще впереди.

Хабиба дата: 09-06-2013 - 22:01 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	На войне человеческая жизнь ничего не стоит. Поэтому и мы вообще не имеем никакого права судить сколько жизней можно и нужно было отдать ради чего-то или кого-то. Побег из концлагеря-расстрел каждого третьего в строю. Все это знали,но все равно пытались убежать. Война.

yellowfox дата: 09-06-2013 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 21:45) Для тебя враг, для меня достойный человек , восставший против коммунистического режима. Все его исторические выкладки подтверждены фактами. Понятно, что неокоммунистам не все по вкусу , что он пишет. Что ж терпите, Нюрнберг-2 для коммунизма еще впереди. Все изменники и предатели на Украине стали достойными людми. У раттуса тоже все "исторически выкладки" "подтверждены" "фактами". Можешь сам терпеть, не впервой видно, а мне глубоко насрать на коммунизм и все, что с ним связано...

Ledishka дата: 09-06-2013 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 20:45) Для тебя враг, для меня достойный человек , восставший против коммунистического режима. Все его исторические выкладки подтверждены фактами. Понятно, что неокоммунистам не все по вкусу , что он пишет. Что ж терпите, Нюрнберг-2 для коммунизма еще впереди. Как же может быть процесс впереди, если коммунизм, который должен был настаь еще в конце прошлого столетия, так и не настал?...

Lyynne дата: 10-06-2013 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 22:55) (Lyynne @ 09.06.2013 - время: 20:45) Для тебя враг, для меня достойный человек , восставший против коммунистического режима. Все его исторические выкладки подтверждены фактами. Понятно, что неокоммунистам не все по вкусу , что он пишет. Что ж терпите, Нюрнберг-2 для коммунизма еще впереди. Как же может быть процесс впереди, если коммунизм, который должен был настаь еще в конце прошлого столетия, так и не настал?... Коммунизм не настал, зато коммунофашизма в самой его извращенной форме люди нахлебались сполна... Поверили, наивные , в "солдатам - мир,землю - крестьянам, фабрики - рабочим"...

Hannusia дата: 10-06-2013 - 01:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 21:02) (yellowfox @ 09.06.2013 - время: 19:55) Это не писака,- это изменник, перебежавший к врагу и теперь отрабатывающий свою пайку. Настоящая фамилия-Резун. Еще один "достойный" представитель "незалежной"... Не удивилась, почитав хоть несколько строк.. тут таких у нас тоже не мало.. - выдумщиков..))) Когда не хватает аргументов - прибегают к ярлыкам. "Писака"... "Выдумщик"... "Предатель"... Да изголяйтесь как угодно. Кажется так было где-то у Есенина: "Ты вякнул на Христа - его ты не обидел". И кстати, моя ссылка на Виктора Суворова - лишь для того, чтобы подчеркнуть, что формулировка этой мысли принадлежит не мне. Но сама мысль - в любой формулировке - будет повторена ещё не раз, и не только мной. А слабО комуноидам оспорить тот факт, что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ?

Anenerbe дата: 10-06-2013 - 02:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 01:42) (Ledishka @ 09.06.2013 - время: 21:02) (yellowfox @ 09.06.2013 - время: 19:55) Это не писака,- это изменник, перебежавший к врагу и теперь отрабатывающий свою пайку. Настоящая фамилия-Резун. Еще один "достойный" представитель "незалежной"... Не удивилась, почитав хоть несколько строк.. тут таких у нас тоже не мало.. - выдумщиков..))) Когда не хватает аргументов - прибегают к ярлыкам. "Писака"... "Выдумщик"... "Предатель"... Да изголяйтесь как угодно. Кажется так было где-то у Есенина: "Ты вякнул на Христа - его ты не обидел". И кстати, моя ссылка на Виктора Суворова - лишь для того, чтобы подчеркнуть, что формулировка этой мысли принадлежит не мне. Но сама мысль - в любой формулировке - будет повторена ещё не раз, и не только мной. А слабО комуноидам оспорить тот факт, что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ? СССР не объявил войну Англии и Франции, он просто вернул территории Украины украинцам. Да и Союзники не считали врагом СССР, даже после захвата у Польши украинских территорий. Так что это не актуально.

Hannusia дата: 10-06-2013 - 05:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 02:35) СССР не объявил войну Англии и Франции, он просто вернул территории Украины украинцам. Да и Союзники не считали врагом СССР, даже после захвата у Польши украинских территорий. Так что это не актуально. Актуально, или нет - но факт! И, хоть СССР не объявлял формально войны Великобритании и Франции, но зато ударно снабжал Германию стратегическим сырьём, без которого Гитлер очень скоро накрылся бы известно чем. Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс. Но тогда - разговоры об объединении Украины были дипломатическим трюком для внешнего зрителя, а внутри все прекрасно понимали: СССР приобрёл ещё один кусок территории в интересах Мировой Революции. Союзники, говорите, не считали СССР врагом... А зачем же нацеливали против него военные объекты, напр. авиабазу в Мосуле? Другое дело, что наполучавши от Гитлера, иметь перспективу наполучать и от Сталина - было неразумно. Вот и старались жить по принципу "обрати врага в нейтрала, а нейтрала - в друга". Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу...

Ledishka дата: 10-06-2013 - 07:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

Hannusia, давно никто так не смешил..))) Если руководствоваться Вашей логикой, то Украина помогает России, перечисляя за газ и неважно, что он нужен стране, хотя мог бы обойтись своими дровами, углем.. и странно что ни слова о Тимошенко, явно выгодный подписавший контракт для враждебной для вас России.. или нет фактов? Сотрудничество - есть сотрудничество, а не побратимость. Возможно и там были ошибки, но сказать ошибкой в целом, если каждая страна рассчитывала больше от нее выиграть, ну никак нельзя!!!!!! Европа в отличие от наших националистов, более честнее и памятники советским солдатам не обгаживают. (Hannusia @ 10.06.2013 - время: 00:42) Когда не хватает аргументов - прибегают к ярлыкам. "Писака"... "Выдумщик"... "Предатель"... Да изголяйтесь как угодно. Кажется так было где-то у Есенина: "Ты вякнул на Христа - его ты не обидел". И кстати, моя ссылка на Виктора Суворова - лишь для того, чтобы подчеркнуть, что формулировка этой мысли принадлежит не мне. Но сама мысль - в любой формулировке - будет повторена ещё не раз, и не только мной. А слабО комуноидам оспорить тот факт, что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ? Всё непонравившееся - это тявкание. )))))) И Вам бы не оспаривать то, что СССР зная на что способен Гитлер и к чему готовился еще с самого 33-года, и к тому времени не был еще готов воевать, шел на многое. Уж чего-чего, а карманы свои не набивал и как правитель не стал обменивать даже сына, хотя как отцу трудно даже представить, что это стоило. И не нужно так ударять, с нас политики как из..пуля. )))) Это сообщение отредактировал Ledishka - 10-06-2013 - 08:07

Ledishka дата: 10-06-2013 - 07:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 23:44) Коммунизм не настал, зато коммунофашизма в самой его извращенной форме люди нахлебались сполна... Поверили, наивные , в "солдатам - мир,землю - крестьянам, фабрики - рабочим"... Не настал все ж, да? ))) Люди просто еще живут, а не мечтают о несбыточном, особенно с 80-хгодов. В социализм верили и жили в нем, только жаль, вноха у нас слишком расклеились и пустили по ветру. Я бы всех начиная с после Сталина ....

Cityman дата: 10-06-2013 - 08:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 05:53) Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу... А отсюда можно поподробней, в захвате каких территорий Европы в период с 1939 по 1941 участвовало СССР?

Lyynne дата: 10-06-2013 - 08:41 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ledishka @ 10.06.2013 - время: 07:49) Hannusia, давно никто так не смешил..))) Если руководствоваться Вашей логикой, то Украина помогает России, перечисляя за газ и неважно, что он нужен стране, хотя мог бы обойтись своими дровами, углем.. и странно что ни слова о Тимошенко, явно выгодный подписавший контракт для враждебной для вас России.. или нет фактов? Сотрудничество - есть сотрудничество, а не побратимость. Возможно и там были ошибки, но сказать ошибкой в целом, если каждая страна рассчитывала больше от нее выиграть, ну никак нельзя!!!!!! Европа в отличие от наших националистов, более честнее и памятники советским солдатам не обгаживают. (Hannusia @ 10.06.2013 - время: 00:42) Когда не хватает аргументов - прибегают к ярлыкам. "Писака"... "Выдумщик"... "Предатель"... Да изголяйтесь как угодно. Кажется так было где-то у Есенина: "Ты вякнул на Христа - его ты не обидел". И кстати, моя ссылка на Виктора Суворова - лишь для того, чтобы подчеркнуть, что формулировка этой мысли принадлежит не мне. Но сама мысль - в любой формулировке - будет повторена ещё не раз, и не только мной. А слабО комуноидам оспорить тот факт, что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ? Всё непонравившееся - это тявкание. )))))) И Вам бы не оспаривать то, что СССР зная на что способен Гитлер и к чему готовился еще с самого 33-года, и к тому времени не был еще готов воевать, шел на многое. Уж чего-чего, а карманы свои не набивал и как правитель не стал обменивать даже сына, хотя как отцу трудно даже представить, что это стоило. И не нужно так ударять, с нас политики как из..пуля. )))) Согласитесь, что все это есть ничто иное как словоблудие. Основной посыл вашего поста: И Вам бы не оспаривать то, что СССР зная на что способен Гитлер и к чему готовился еще с самого 33-года, и к тому времени не был еще готов воевать, шел на многое. На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?

Cityman дата: 10-06-2013 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41) Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру? Чего жгли, кого убивали. За время польской компании в боевых столкновениях погибло из 340 тыс. военнослужащих лишь 3500, остальные попали в плен. А вот на счет жгли это вы точно погорячились, зачем же СССР нужно было что-то жечь, если он тогда освобождал украинский народ западных областей Украины. Несуразица какая-то

yellowfox дата: 10-06-2013 - 09:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41) На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру? Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии.

Cityman дата: 10-06-2013 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02) (Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41) На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру? Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии. Лис, осади. Украины во время второй мировой войны еще и не было, как независимое государство она ж лишь в 1991 появилась. Но вот некоторые особи украинского народа оказывали содействие немецко-фашистским захватчикам на территории оккупированной войсками Вермахта - это факт неоспоримый

Lyynne дата: 10-06-2013 - 09:08 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02) (Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41) На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру? Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии. Та ты уже раз высказался. После того, как ты выдал, что украинский язык появился из-за того , что люди плохо знали русский, твои высказывания ничего не стоят.

yellowfox дата: 10-06-2013 - 09:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Та я УССР имел ввиду...

yellowfox дата: 10-06-2013 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 09:08) (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02) (Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41) На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру? Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии. Та ты уже раз высказался. После того, как ты выдал, что украинский язык появился из-за того , что люди плохо знали русский, твои высказывания ничего не стоят. Зато высказывания бывшего комсорга многого стоят.

Lyynne дата: 10-06-2013 - 09:11 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 10.06.2013 - время: 09:00) А вот на счет жгли это вы точно погорячились, зачем же СССР нужно было что-то жечь, если он тогда освобождал украинский народ западных областей Украины. Несуразица какая-то Любая оккупация это агрессия. Вы хотите сказать, что оккупанты шли и раздавали порабощенным народам талоны на усиленное питание? Лис, осади. Украины во время второй мировой войны еще и не было, как независимое государство она ж лишь в 1991 появилась. Паняв? Но вот некоторые особи украинского народа оказывали содействие немецко-фашистским захватчикам на территории оккупированной войсками Вермахта - это факт неоспоримый Угу. А также русского, еврейского и пр.

Lyynne дата: 10-06-2013 - 09:12 [ i ]
Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:09) Та я УССР имел ввиду... Думай, прежде чем писать. Совет бывшего комсорга.

Cityman дата: 10-06-2013 - 09:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 09:11) Угу. А также русского, еврейского и пр. Так мы-то своих изловили почти всех, а вот в Украине их прославляют, так что мы честнее оказались.

Сосед.2012 дата: 10-06-2013 - 09:19 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 05:53) Актуально, или нет - но факт! И, хоть СССР не объявлял формально войны Великобритании и Франции, но зато ударно снабжал Германию стратегическим сырьём, без которого Гитлер очень скоро накрылся бы известно чем. Не приведете ли список этого сырья, без которого Германия прям таки накрылась чем-то, а так же заодно не объясните почему после прекращения этих поставок в июне 41-го Германия все равно ничем не накрылась? Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс.Ога, т.е. для СССР это минус, а для Украины плюс, эко как все меняется в мире. Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу...СССР который самым последним из Европейских стран подписал договор с Гитлером безусловно его главный дружок, правильно ли я понимаю?

Khomjack дата: 10-06-2013 - 12:41 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

Я, конечно же, историю быть может и не знаю. Равно как и основные понятия. Но, помнится, союзнник - это которые помогает в войне войсками или амуницией. Что-то не помню, чтобы РККА, плечо-к-плечу воевали против Англии или Франции. Польшу да, дерибанили. Но ведь шутка в том, что само польское правительство не признало это агрессией. Так как мы можем это назвать нападением? Прибалтику да, подмяли под себя. Но сами, без немцев. Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло. Насчёт Суворова всё не так однозначно, как он пишет. Ибо пишет часто глупости. Банальный пример - его любимые "автострадные" танки БТ. Оружие агрессии? Возможно. Но есть ряд но: 1) танки были сняты с производства в 1940 году 2) А-20, который предполагался взамен БТ принят на вооружение не был 3) Вместо этих танков стали производиться Т-34 и КВ, явно по скорости уступающие БТ или А-20 Отсюда вопрос: если СССР отказался от производства быстроходных колёсно-гусеничных танков, то как предполагалось по автострадам на Т-34 и КВ лЁтать? Ведь Т-34 и КВ явно не отличались шустростью (особенно КВ). Много Суворов рассказывал про непробиваемые КВ и то, что немцы, лдескать, не знали как бороться. Да всё они знали. Они имели опыт борьбы с ТТ в Африке, где оказалось, что зенитная пушка 88мм запросто бъёт этих бронированных монстров. КВ не было исключением. Достаточно посмотреть фото июня 1941 года. Должен сказать, наши сожжённые танки Т-34, КВ, КВ-2, не говоря уже от Т-35, Т-26, БТ и других вызывают очень угнетающее зрелище. Танков много и даже устаревшие лучше немецких, а толку? Много ляпов у Суворова. Посему и верить ему, брать за чистую монету всё, о чём он пишет не стоит. Он писатель и зарабатывает себе на хлеб как умеет. А умеет писать.

.Тимофей. дата: 10-06-2013 - 13:53 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(rattus @ 09.06.2013 - время: 14:30) России тогда не существовало в природе. Ну да. Зачем же передергивать? России как нынешней федерации не было, как не было и нынешней Украины, но... Как греческий вариант слова Русь, название Россия применялось еще во времена Византии. При Иване Грозном появилось государство "Российское царство" (включавшее Великыя, Малыя и Белыя Русь). А при Петре Первом, это гсударство поменяло статус на империю, Российскую.