Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А про Киевскую Русь что скажете?
.Тимофей.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:55)
А про Киевскую Русь что скажете?

Что с галицкими князьями она всегда конфиликтовала. Даже, когда их княжество входило в ее состав.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:55)
А про Киевскую Русь что скажете?

То, что она называалась Киевская Русь, а не Киевская Украина.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27)
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)

Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 05:53)
(Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 02:35)
СССР не объявил войну Англии и Франции, он просто вернул территории Украины украинцам. Да и Союзники не считали врагом СССР, даже после захвата у Польши украинских территорий. Так что это не актуально.
Актуально, или нет - но факт! И, хоть СССР не объявлял формально войны Великобритании и Франции, но зато ударно снабжал Германию стратегическим сырьём, без которого Гитлер очень скоро накрылся бы известно чем. Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс. Но тогда - разговоры об объединении Украины были дипломатическим трюком для внешнего зрителя, а внутри все прекрасно понимали: СССР приобрёл ещё один кусок территории в интересах Мировой Революции. Союзники, говорите, не считали СССР врагом... А зачем же нацеливали против него военные объекты, напр. авиабазу в Мосуле? Другое дело, что наполучавши от Гитлера, иметь перспективу наполучать и от Сталина - было неразумно. Вот и старались жить по принципу "обрати врага в нейтрала, а нейтрала - в друга". Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу...

А снабжать Германию, это значит объявить США и Англии войну? Документов нет. Формальность –это ерунда. Америка тоже снабжала СССР технологиями. И что из этого? Неужели вы считаете, что Прибалтика и Зап. Украина такая стратегическая территория для Мировой революции?! Сталин понимал, что ему тяжело будет тягаться с Западными странам и. И такой революцией не грезил. Но ему не давало покоя, что украинские земли отданы Польше. Он конечно жестил, но он вырос в царской России, и считал эти земли частью одной огромной страны. Если бы СССР не забрал у Польши зап. Украину, то немцев было бы легче атаковать СССР в 1941 году. Это конечно не причина. В любом случае, получилось хорошо. Украина на данный момент получила все свои территории, и даже больше. А вы теперь говорите что это ошибки.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 07:41)
Согласитесь, что все это есть ничто иное как словоблудие. Основной посыл вашего поста:

На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?

Lyynne , почитайте историков немецких и других и убедитесь во многом, а впрочем неплохо за 5 лет правления проштатовских, промыли многим мозги. Слабоумием страдают те, кто верит всякой фантазии, пусть даже если пишут о несуществующем..

Убивая и сжигая...
- от до чего дописались и возможно своей же выдумке стал верить..)))
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Cityman @ 10.06.2013 - время: 17:07)
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27)
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)
Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество.

А какие государства в то время существовали?
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.

Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.

Отстоять??? Это от финнов, что ли? Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Ledishka @ 10.06.2013 - время: 07:49)
Всё непонравившееся - это тявкание. ))))))
И Вам бы не оспаривать то, что СССР зная на что способен Гитлер и к чему готовился еще с самого 33-года, и к тому времени не был еще готов воевать, шел на многое. Уж чего-чего, а карманы свои не набивал и как правитель не стал обменивать даже сына, хотя как отцу трудно даже представить, что это стоило. И не нужно так ударять, с нас политики как из..пуля. ))))

Сами внимательно прочтите, что Вы написали. Это о ком? О Гитлере или о Сталине? Всё в кучу...
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Hannusia @ 11.06.2013 - время: 04:03)
Сами внимательно прочтите, что Вы написали. Это о ком? О Гитлере или о Сталине? Всё в кучу...

Был ответ и не понятно, только потому что не вставлена цитта, но мой пост шел всед за Вашим. Или же трудно читается то, что вам не нравится?...
Разжевать, что ли???
Гитлер пришел к власти в 33-м и с тех пор врагами у него были коммунисты с социал демократами. Сталин не обменял своего сына-Якова на немецких генералов, когда ему предложили, не наживался.



Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Hannusia @ 11.06.2013 - время: 04:59)
Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий...

Эт да, подчеркивали неоднократно, при этом скромно отхватили кусок советской территории мягко говоря побольше чем "отнятые территории", отхватили бы и еще больше, но их остановили.


А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии.

Смеху было немерено тогда, это точно, а насчет потенциала Вы уж и правда сравните на досуге, узнаете много интересного про потенциалы СССР и Германии с учетом захваченных ей территорий и союзников которые также вели войну против СССР.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Hannusia @ 11.06.2013 - время: 04:59)
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
Отстоять??? Это от финнов, что ли? Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии.

Интересно , а ты про блокаду Ленинграда что ни будь слыхала , или это тоже для тебя советская пропаганда.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
...По мнению американского историка Константина Плешакова, «Теперь ясно, что Сталин несомненно готовился к нанесению упреждающего удара по Германии — сценарий, который давно обсуждали историки. Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось (…) но новые данные тем не менее свидетельствуют, что вождь советского народа начал обдумывать план ещё летом 1940 года и собирался начать вторжение летом 1942-го»[12].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B9%D0%BD%D0%B5
Как-то даже неудобно напоминать сколько офицеров было уничтожено до начала войны именно Сталиным и сколько людей он убил голодомором до войны.
Именно на недовольство простых людей властью и делали ставку немцы.
Джейн есть мнение, что в блокаде Ленинграда виноваты именно советские воеенные руководители.
... Блокада Ленинграда "заслуга" Жукова.Немцы окапались на ключевых позициях малыми силами так, что до конца блокады не могли их достать. А могло этого не произойти, если бы Жуков навстречу наступающему Кулику силами почти двух армий пошёл навстречу не одной стрелковой дивизией.В итоге армии Кулика разбиты и 900 дней блокады.(с)

Это сообщение отредактировал Хабиба - 11-06-2013 - 10:41
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
... Блокада Ленинграда "заслуга" Жукова.Немцы окапались на ключевых позициях малыми силами так, что до конца блокады не могли их достать. А могло этого не произойти, если бы Жуков навстречу наступающему Кулику силами почти двух армий пошёл навстречу не одной стрелковой дивизией.В итоге армии Кулика разбиты и 900 дней блокады.(с)
Немцы окопались малыми силами?!
Уверен, Манштейн был бы в офигении, узнав, что его 11-я армия, переброшенная из Севастополя для усиления и нанесения решительного удара по Ленинграду летом 42-го составляла "малую силу" немецкой армии.
Если 11-я армия Манштейна, захватившая Севастополь, это часть малой силы, то, выходит, защитники Севастополя оборонялись от мизерного количества немцев? Так выходит, следуя логике?
Для справки. Можно погуглить, я просто №№ соединений не помню, но план наступления под Ленинградом немцев был сорван советским наступлением, попыткой прорвать блокаду Ленинграда в 42-м году. Немцам пришлось вместо наступления срочно перекрывать прорыв советских войск. В итоге советские части попали в котёл, но наступление немцев было сорвано. В противном случае, есть мнение, Ленинград бы не удержали. Уж слишком сильная группировка "малых сил" собралась под Ленинградом.
Так что говорить о бесполезных наступлениях, думаю, не верно.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 11-06-2013 - 10:53
Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4519
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось

..и этим всё сказано.
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.

А если бы границу отодвинули до Норвегии - было бы ещё лучше, да?
Поэтому для достижения цели (конечно же благой - кто бы спорил!) все средства хороши - от провокации на границе до создания "рабоче-крестьянского правительства Финляндии". В принципе, с правительством, у коммунистов всё было в порядке, схема отработана начиная от освобождения Украины, заканчивая освобождением Грузии и средней Азии с Кавказом.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 10:52)
Немцы окопались малыми силами?!

Это всего лишь одно из мнение. Сейчас это активно обсуждается в интернете.Почем так получилось,почему так долго это длилось. Согласитесь, что блокада это в любом случае ошибка советского руководства. Такой огромный город был просто брошен умирать. Я не помню ни одного подобного примера в мировой истории войн. И мне лично не принципиально кто конкретно был в этом виноват, мне сам факт ужасен. При том, что бабушка моего мужа блокадница. Она рассказывает жуткие подробности. И люди в блокаду тоже понимали, что стали заложниками не удачно проведенных каких-то мероприятий.
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:59)
Это всего лишь одно из мнение. Сейчас это активно обсуждается в интернете.Почем так получилось,почему так долго это длилось. Согласитесь, что блокада это в любом случае ошибка советского руководства. Такой огромный город был просто брошен умирать. Я не помню ни одного подобного примера в мировой истории войн. И мне лично не принципиально кто конкретно был в этом виноват, мне сам факт ужасен. При том, что бабушка моего мужа блокадница. Она рассказывает жуткие подробности. И люди в блокаду тоже понимали, что стали заложниками не удачно проведенных каких-то мероприятий.

Ну, насчёт мнения я, думаю, привёл пример, почему там явно не "малые силы" были, да?
Насчёт причин, думаю, они на поверхности лежат.
1) неожиданное нападение и высокая маневренность немецких соединений, в отличие от советских. Пример: во-время знаменитого сражения под Дубно, советский мехкорпус выдвинулся из Бердичева. Причём, танки пошли своим ходом, а пехота на своих двоих, поскольку транспорта не хватало. Мало того, что советская тактика использования танков хромала (немецкие танковые офицеры в мемуарах рассказывали, что советские танки двигались беспорядочной толпой, зачастую перекрывая друг-другу сектора обстрела), так ещё и танки отдельно от пехоты действовали, в сущности, били по частям отдельно танки, отдельно пехоту. В тоже время в дневнике Гальдера записано "в немецкой армии каждый 1-й это шофёр".
2) Эвакуация, в первую очередь, продовольственных складов из города, что привело в последствии к голоду
Это всё моё личное мнение, основанное на имеющихся знаниях и информации. Так что ногами не пинайте, если что. )))
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Видите ли я уже давно не верю в "неожиданность" нападения. Сталин прекрасно знал, разведка докладывала, назывались конкретные даты нападения и численность немецких войск.
Мое личное мнение, что возможно если бы на месте Сталина в то время был другой человек, то и войны могло бы не быть и таких жертв уж точно не было бы, да и блокада возможно бы не была. Но это все мысли и рассуждения. К сожалению, ничего изменить нельзя, а любая информация о ВОВ подается очень политически окрашенной.
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 11:14)
Видите ли я уже давно не верю в "неожиданность" нападения. Сталин прекрасно знал, разведка докладывала, назывались конкретные даты нападения и численность немецких войск.
Мое личное мнение, что возможно если бы на месте Сталина в то время был другой человек, то и войны могло бы не быть и таких жертв уж точно не было бы, да и блокада возможно бы не была. Но это все мысли и рассуждения. К сожалению, ничего изменить нельзя, а любая информация о ВОВ подается очень политически окрашенной.

А Вы почитайте историю разведки или просто соберите в кучу данные, которые докладывала разведка. Тот же Зорге ни разу не давал точных сведений. Хотя бы по причине того, что находясь в Японии он просто не мог знать секретных планов немецкого командования.
Все данные, которые давала разведка, были противоречивыми и без конкретных фактов. Точной даты не давал никто. А когда перед самой войной появилась дата - скажите, кто бы поверил в то, что это не очередная деза? Но тем не менее, вечером 21.06 (если не изменяет память) был отдан приказ боевой готовности.
Но приказ о боевой готовности - это ещё не мобилизация, от приказа в частях не появятся трактора для орудий или грузовики для пехоты, верно? Так что приказ был, а войска развернуться просто не успели.
Lyynne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 148
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ledishka @ 10.06.2013 - время: 20:03)
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 07:41)
Согласитесь, что все это есть ничто иное как словоблудие. Основной посыл вашего поста:

На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?
Lyynne , почитайте историков немецких и других и убедитесь во многом, а впрочем неплохо за 5 лет правления проштатовских, промыли многим мозги. Слабоумием страдают те, кто верит всякой фантазии, пусть даже если пишут о несуществующем..

Убивая и сжигая...
- от до чего дописались и возможно своей же выдумке стал верить..)))

Ну, не переживайте вы так. Мысль, что РККА и нацисты были союзничками и для меня вначале была тяжела. Ничего, свыкнитесь00050.gif . И традиционное для антихвошистов: "Слабоумием страдают ", "промыли мозги". Сказать нечего, сразу переходят на личности.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 10:57)
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
А если бы границу отодвинули до Норвегии - было бы ещё лучше, да?
Поэтому для достижения цели (конечно же благой - кто бы спорил!) все средства хороши - от провокации на границе до создания "рабоче-крестьянского правительства Финляндии". В принципе, с правительством, у коммунистов всё было в порядке, схема отработана начиная от освобождения Украины, заканчивая освобождением Грузии и средней Азии с Кавказом.

Граница была отодвинута только в трёх стратегических местах
Хостинг фото
Советские ошибки в ВОВ
Всего фото: 2


И если бы этого не сделали , то Ленинград можно было обстреливать с Финской территории, Кировскую железную( дорогу к которой шли диверсанты в фильме "А зори здесь тихие ")можно было обстреливать с финской территории прямой наводкой , а полуостров Рыбачий , для СССР стал бы блокированным островом .
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фильм- это всего лишь фильм.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Недвижимость на Украине

Верховна Рада - что это?!

Запад и Восток Украины

Что общего у Запада и Востока?

БЛОКИРОВАНИЕ РАБОТЫ ВР !



>