Хабиба | |
|
А про Киевскую Русь что скажете?
|
.Тимофей. | |
|
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:55)А про Киевскую Русь что скажете? Что с галицкими князьями она всегда конфиликтовала. Даже, когда их княжество входило в ее состав. |
Хабиба | |
|
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)
|
yellowfox | |
|
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:55)А про Киевскую Русь что скажете? То, что она называалась Киевская Русь, а не Киевская Украина. |
Cityman | |
|
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27)Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?) Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество. |
Anenerbe | |
|
(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 05:53) (Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 02:35) СССР не объявил войну Англии и Франции, он просто вернул территории Украины украинцам. Да и Союзники не считали врагом СССР, даже после захвата у Польши украинских территорий. Так что это не актуально. Актуально, или нет - но факт! И, хоть СССР не объявлял формально войны Великобритании и Франции, но зато ударно снабжал Германию стратегическим сырьём, без которого Гитлер очень скоро накрылся бы известно чем. Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс. Но тогда - разговоры об объединении Украины были дипломатическим трюком для внешнего зрителя, а внутри все прекрасно понимали: СССР приобрёл ещё один кусок территории в интересах Мировой Революции. Союзники, говорите, не считали СССР врагом... А зачем же нацеливали против него военные объекты, напр. авиабазу в Мосуле? Другое дело, что наполучавши от Гитлера, иметь перспективу наполучать и от Сталина - было неразумно. Вот и старались жить по принципу "обрати врага в нейтрала, а нейтрала - в друга". Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу... А снабжать Германию, это значит объявить США и Англии войну? Документов нет. Формальность –это ерунда. Америка тоже снабжала СССР технологиями. И что из этого? Неужели вы считаете, что Прибалтика и Зап. Украина такая стратегическая территория для Мировой революции?! Сталин понимал, что ему тяжело будет тягаться с Западными странам и. И такой революцией не грезил. Но ему не давало покоя, что украинские земли отданы Польше. Он конечно жестил, но он вырос в царской России, и считал эти земли частью одной огромной страны. Если бы СССР не забрал у Польши зап. Украину, то немцев было бы легче атаковать СССР в 1941 году. Это конечно не причина. В любом случае, получилось хорошо. Украина на данный момент получила все свои территории, и даже больше. А вы теперь говорите что это ошибки. |
Ledishka | |
|
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 07:41)Согласитесь, что все это есть ничто иное как словоблудие. Основной посыл вашего поста: Lyynne , почитайте историков немецких и других и убедитесь во многом, а впрочем неплохо за 5 лет правления проштатовских, промыли многим мозги. Слабоумием страдают те, кто верит всякой фантазии, пусть даже если пишут о несуществующем.. Убивая и сжигая... - от до чего дописались и возможно своей же выдумке стал верить..))) |
Хабиба | |
|
(Cityman @ 10.06.2013 - время: 17:07) (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27) Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?) Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество. А какие государства в то время существовали? |
Jeyn | |
|
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло. Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы. |
Hannusia | |
|
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49) (Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41) Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло. Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы. Отстоять??? Это от финнов, что ли? Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии. |
Hannusia | |
|
(Ledishka @ 10.06.2013 - время: 07:49)Всё непонравившееся - это тявкание. )))))) Сами внимательно прочтите, что Вы написали. Это о ком? О Гитлере или о Сталине? Всё в кучу... |
Ledishka | |
|
(Hannusia @ 11.06.2013 - время: 04:03)Сами внимательно прочтите, что Вы написали. Это о ком? О Гитлере или о Сталине? Всё в кучу... Был ответ и не понятно, только потому что не вставлена цитта, но мой пост шел всед за Вашим. Или же трудно читается то, что вам не нравится?... Разжевать, что ли??? Гитлер пришел к власти в 33-м и с тех пор врагами у него были коммунисты с социал демократами. Сталин не обменял своего сына-Якова на немецких генералов, когда ему предложили, не наживался. |
Сосед.2012 | |
|
(Hannusia @ 11.06.2013 - время: 04:59)Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... Эт да, подчеркивали неоднократно, при этом скромно отхватили кусок советской территории мягко говоря побольше чем "отнятые территории", отхватили бы и еще больше, но их остановили. А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии. Смеху было немерено тогда, это точно, а насчет потенциала Вы уж и правда сравните на досуге, узнаете много интересного про потенциалы СССР и Германии с учетом захваченных ей территорий и союзников которые также вели войну против СССР. |
Jeyn | |
|
(Hannusia @ 11.06.2013 - время: 04:59) (Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49) (Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41) Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло. Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы. Отстоять??? Это от финнов, что ли? Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии. Интересно , а ты про блокаду Ленинграда что ни будь слыхала , или это тоже для тебя советская пропаганда. |
Хабиба | |
|
...По мнению американского историка Константина Плешакова, «Теперь ясно, что Сталин несомненно готовился к нанесению упреждающего удара по Германии — сценарий, который давно обсуждали историки. Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось (…) но новые данные тем не менее свидетельствуют, что вождь советского народа начал обдумывать план ещё летом 1940 года и собирался начать вторжение летом 1942-го»[12]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B9%D0%BD%D0%B5 Как-то даже неудобно напоминать сколько офицеров было уничтожено до начала войны именно Сталиным и сколько людей он убил голодомором до войны. Именно на недовольство простых людей властью и делали ставку немцы. Джейн есть мнение, что в блокаде Ленинграда виноваты именно советские воеенные руководители. ... Блокада Ленинграда "заслуга" Жукова.Немцы окапались на ключевых позициях малыми силами так, что до конца блокады не могли их достать. А могло этого не произойти, если бы Жуков навстречу наступающему Кулику силами почти двух армий пошёл навстречу не одной стрелковой дивизией.В итоге армии Кулика разбиты и 900 дней блокады.(с) Это сообщение отредактировал Хабиба - 11-06-2013 - 10:41 |
Khomjack | |
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38) ... Блокада Ленинграда "заслуга" Жукова.Немцы окапались на ключевых позициях малыми силами так, что до конца блокады не могли их достать. А могло этого не произойти, если бы Жуков навстречу наступающему Кулику силами почти двух армий пошёл навстречу не одной стрелковой дивизией.В итоге армии Кулика разбиты и 900 дней блокады.(с) Немцы окопались малыми силами?! Уверен, Манштейн был бы в офигении, узнав, что его 11-я армия, переброшенная из Севастополя для усиления и нанесения решительного удара по Ленинграду летом 42-го составляла "малую силу" немецкой армии. Если 11-я армия Манштейна, захватившая Севастополь, это часть малой силы, то, выходит, защитники Севастополя оборонялись от мизерного количества немцев? Так выходит, следуя логике? Для справки. Можно погуглить, я просто №№ соединений не помню, но план наступления под Ленинградом немцев был сорван советским наступлением, попыткой прорвать блокаду Ленинграда в 42-м году. Немцам пришлось вместо наступления срочно перекрывать прорыв советских войск. В итоге советские части попали в котёл, но наступление немцев было сорвано. В противном случае, есть мнение, Ленинград бы не удержали. Уж слишком сильная группировка "малых сил" собралась под Ленинградом. Так что говорить о бесполезных наступлениях, думаю, не верно. Это сообщение отредактировал Khomjack - 11-06-2013 - 10:53 |
Вiтaлiй | |
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось ..и этим всё сказано. |
Khomjack | |
|
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы. А если бы границу отодвинули до Норвегии - было бы ещё лучше, да? Поэтому для достижения цели (конечно же благой - кто бы спорил!) все средства хороши - от провокации на границе до создания "рабоче-крестьянского правительства Финляндии". В принципе, с правительством, у коммунистов всё было в порядке, схема отработана начиная от освобождения Украины, заканчивая освобождением Грузии и средней Азии с Кавказом. |
Хабиба | |
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 10:52)Немцы окопались малыми силами?! Это всего лишь одно из мнение. Сейчас это активно обсуждается в интернете.Почем так получилось,почему так долго это длилось. Согласитесь, что блокада это в любом случае ошибка советского руководства. Такой огромный город был просто брошен умирать. Я не помню ни одного подобного примера в мировой истории войн. И мне лично не принципиально кто конкретно был в этом виноват, мне сам факт ужасен. При том, что бабушка моего мужа блокадница. Она рассказывает жуткие подробности. И люди в блокаду тоже понимали, что стали заложниками не удачно проведенных каких-то мероприятий. |
Khomjack | |
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:59)Это всего лишь одно из мнение. Сейчас это активно обсуждается в интернете.Почем так получилось,почему так долго это длилось. Согласитесь, что блокада это в любом случае ошибка советского руководства. Такой огромный город был просто брошен умирать. Я не помню ни одного подобного примера в мировой истории войн. И мне лично не принципиально кто конкретно был в этом виноват, мне сам факт ужасен. При том, что бабушка моего мужа блокадница. Она рассказывает жуткие подробности. И люди в блокаду тоже понимали, что стали заложниками не удачно проведенных каких-то мероприятий. Ну, насчёт мнения я, думаю, привёл пример, почему там явно не "малые силы" были, да? Насчёт причин, думаю, они на поверхности лежат. 1) неожиданное нападение и высокая маневренность немецких соединений, в отличие от советских. Пример: во-время знаменитого сражения под Дубно, советский мехкорпус выдвинулся из Бердичева. Причём, танки пошли своим ходом, а пехота на своих двоих, поскольку транспорта не хватало. Мало того, что советская тактика использования танков хромала (немецкие танковые офицеры в мемуарах рассказывали, что советские танки двигались беспорядочной толпой, зачастую перекрывая друг-другу сектора обстрела), так ещё и танки отдельно от пехоты действовали, в сущности, били по частям отдельно танки, отдельно пехоту. В тоже время в дневнике Гальдера записано "в немецкой армии каждый 1-й это шофёр". 2) Эвакуация, в первую очередь, продовольственных складов из города, что привело в последствии к голоду Это всё моё личное мнение, основанное на имеющихся знаниях и информации. Так что ногами не пинайте, если что. ))) |
Хабиба | |
|
Видите ли я уже давно не верю в "неожиданность" нападения. Сталин прекрасно знал, разведка докладывала, назывались конкретные даты нападения и численность немецких войск. Мое личное мнение, что возможно если бы на месте Сталина в то время был другой человек, то и войны могло бы не быть и таких жертв уж точно не было бы, да и блокада возможно бы не была. Но это все мысли и рассуждения. К сожалению, ничего изменить нельзя, а любая информация о ВОВ подается очень политически окрашенной. |
Khomjack | |
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 11:14)Видите ли я уже давно не верю в "неожиданность" нападения. Сталин прекрасно знал, разведка докладывала, назывались конкретные даты нападения и численность немецких войск. А Вы почитайте историю разведки или просто соберите в кучу данные, которые докладывала разведка. Тот же Зорге ни разу не давал точных сведений. Хотя бы по причине того, что находясь в Японии он просто не мог знать секретных планов немецкого командования. Все данные, которые давала разведка, были противоречивыми и без конкретных фактов. Точной даты не давал никто. А когда перед самой войной появилась дата - скажите, кто бы поверил в то, что это не очередная деза? Но тем не менее, вечером 21.06 (если не изменяет память) был отдан приказ боевой готовности. Но приказ о боевой готовности - это ещё не мобилизация, от приказа в частях не появятся трактора для орудий или грузовики для пехоты, верно? Так что приказ был, а войска развернуться просто не успели. |
Lyynne | |
|
(Ledishka @ 10.06.2013 - время: 20:03) (Lyynne @ 10.06.2013 - время: 07:41) Согласитесь, что все это есть ничто иное как словоблудие. Основной посыл вашего поста: Lyynne , почитайте историков немецких и других и убедитесь во многом, а впрочем неплохо за 5 лет правления проштатовских, промыли многим мозги. Слабоумием страдают те, кто верит всякой фантазии, пусть даже если пишут о несуществующем.. Ну, не переживайте вы так. Мысль, что РККА и нацисты были союзничками и для меня вначале была тяжела. Ничего, свыкнитесь . И традиционное для антихвошистов: "Слабоумием страдают ", "промыли мозги". Сказать нечего, сразу переходят на личности. |
Jeyn | |
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 10:57) (Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49) Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы. А если бы границу отодвинули до Норвегии - было бы ещё лучше, да? Граница была отодвинута только в трёх стратегических местах Хостинг фото Всего фото: 2 И если бы этого не сделали , то Ленинград можно было обстреливать с Финской территории, Кировскую железную( дорогу к которой шли диверсанты в фильме "А зори здесь тихие ")можно было обстреливать с финской территории прямой наводкой , а полуостров Рыбачий , для СССР стал бы блокированным островом . |
Хабиба | |
|
Фильм- это всего лишь фильм.
|
Рекомендуем почитать также топики: Недвижимость на Украине Верховна Рада - что это?! Запад и Восток Украины Что общего у Запада и Востока? БЛОКИРОВАНИЕ РАБОТЫ ВР ! |