Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Khomjack
|
|
|
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 12:34) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 10:57) (Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49) Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы. А если бы границу отодвинули до Норвегии - было бы ещё лучше, да? Граница была отодвинута только в трёх стратегических местах Хостинг фото Всё верно. А с территорий Западной Украины, Белоруссии, Буковины, Прибалтики вообще можно из рогатки добить не то, чтобы Ленинград, но и Москву. Был 100% резон "освобождать". Правильно кто-то сказал здесь: Сталин мыслил как человек, родившийся в Российской империи, потому и все территории, входившие ранее в состав империи считал своими, т.е. советскими. Потому и освобождал всё, что мог. Где-то получилось, где-то не очень. Вот Вы говорите, что можно было бы обстрелять Ленинград, Кировскую железку. А почему не наоборот? Почему не предположить, что финны остались бы нейтральными и кольцо обороны вокруг Лениграда было бы не кольцом? Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года. |
|
Хабиба
|
|
|
И все -таки я все равно считаю, что основные ошибки были сделаны до 1941 года. И именно они и привели собственно к ВОВ и таким ужасным жертвам. Особенно среди мирного населения.
|
 Jeyn
|
|
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15)Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года. Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией. |
|
Jeyn
|
|
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 13:39)И все -таки я все равно считаю, что основные ошибки были сделаны до 1941 года. И именно они и привели собственно к ВОВ и таким ужасным жертвам. Особенно среди мирного населения. Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали. |
|
Khomjack
|
|
|
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:41) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15) Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года. Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией. Турки остались нейтральными. (Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:45) Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали. Однозначно. Но, есть мнение (читал где-то), что Гитлер был, во-первых, неверно информирован Канарисом о состоянии и потенциале РККА, а во-вторых, рассчитывал разбить РККА и лишить, таким образом, Англию надежды на помощь. Ибо в Европе у Англии была единственная надежда на СССР. Канарис же, будучи агентом Англии, сознательно дезинформировал Гитлера и руководство 3-го Рейха в целом о состоянии дел в РККА, дабы подтолкнуть его к войне против СССР. Такая себе шахматная комбинация англичан. (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 13:39) И все -таки я все равно считаю, что основные ошибки были сделаны до 1941 года. И именно они и привели собственно к ВОВ и таким ужасным жертвам. Особенно среди мирного населения. Это мы сейчас, с высоты прошедших событий видим, что нужно было делать. а тогда шли, в том числе, политические манёвры. И тогда видение событий было несколько иным, нежели мы видим сейчас. Это сообщение отредактировал Khomjack - 11-06-2013 - 14:11 |
|
Duhovnik
|
|
|
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
|
|
Khomjack
|
|
|
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами... А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как? |
|
Хабиба
|
|
|
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:45)Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали. С учетом того,что он умер в 1890 году это очень смелая версия. Но его афоризмы шикарны) ...Россия опасна мизерностью своих потребностей. (с) ... Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.(с) |
|
Duhovnik
|
|
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12) (Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09) у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами... А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как? или как! Вторая Мировая была с 01.09.1939 по 02.09.1945 и как бы в боевых действиях с ее начала и до начала Великой Отечественной СССР потерял свыше сотни тысяч человек безвозвратными потерями и это не считая свыше четверти миллиона раненых, контуженых, обмороженных и тд... хотя для Вас это не цифры раз вы их даже не рассматриваете... Или Вы считали что Вторая Мировая началась 22.06.1941? |
 .Тимофей.
|
|
|
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 12:41) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15) <q>Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.</q> <q>Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией.</q> Аха. Планы советизации Финляндии путем интервенции признаются и финскими и российскими историками, но, так сказать, по косвенным уликам. А вот концепция "предотвращения представления Финляндией плацдарма для удара по Ленинграду" задокументирована и как показала история, оправдалась. Кроме того, уже во второй мировой финны реально остановились на "старых границах" на Карельском перешейке и отказались наступать на Ленинград (типа, свое вернули, чужого не надо). Но ... скрытый текст |
|
Khomjack
|
|
|
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 15:09) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12) (Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09) у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами... А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как? или как! А Вы, когда вопросы пишете, сами их читаете? Или Вы писатель, а не читатель? Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г. Великая отечественная война, собственно, это и есть период участия СССР во II мировой войне, за исключением войны с Японией. Потому я и спросил - что конкретно Вы имеете ввиду. |
|
Lyynne
|
|
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г. А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года? |
|
Khomjack
|
|
|
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14) Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г. А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года? Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду. И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой. Вот такой вот парадокс. |
|
Lyynne
|
|
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой. Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой. Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо! |
|
Khomjack
|
|
|
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:21) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15) Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой. Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой. Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо! Ога Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания: Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление |
|
Ledishka
|
|
|
(Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53) (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38) Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось ..и этим всё сказано. и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву. Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов". |
|
.Тимофей.
|
|
|
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 16:21)Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой. Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо! Официально это именно так. Во-первых, не было объявления войны и боевых действий. Во-вторых, Союз ввел войска в Польшу после того как ее военные силы были разбиты немцами и даже на территории, уже занятые немцами. С официальной формулировкой "защита бывших российских территорий от оккупации". В, общем, официально это считается аннексией. Немцы оккупировали территорию Польши, оставив ее территорией Польши под своим военным контролем. Союз присоединил часть территорий Польши, официально сделав их частью государства. Это примерно, как Германия с Австрией поступила... Если бы, например, Германия ограничилась отбором у Польши Западной Пруссии, это тоже было бы аннексией. |
|
Хабиба
|
|
|
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву. Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли? |
 Anenerbe
|
|
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 18:14) (Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38) и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву. Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли? Сталин бы не отдал Украину немцам. А вот ваши патриоты, которые воевали за Польшу в 1919-. 20х годах, без проблем раздербанили свою страну на 2 части. Я не сторонник Сталина, но думаю, что он как человек с имперскими амбициями не смог бы спать спокойно. Зная, что часть Украины у поляков или немцев. |
|
Хабиба
|
|
|
Какие ВАШИ? Какое отношение они имеют ко мне лично?
|
|
Anenerbe
|
|
|
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 23:14)Какие ВАШИ? Какое отношение они имеют ко мне лично? Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. |
|
Duhovnik
|
|
|
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15) (Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14) Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г. А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года? Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду. А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше? Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали? |
|
Anenerbe
|
|
|
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04) (Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15) (Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12) А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года? Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду. А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше? Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны? |
|
Lyynne
|
|
|
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38) (Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53) (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38) <q>Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось</q> <q>..и этим всё сказано.</q> <q>и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву. Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".</q> Не могу понять, почему антихвашисты так упорно защищают агрессора в лице СССР, который в 1939-м выступил на стороне нацистов? Уже дымились трубы Бухенвальда, а союзнички в едином строю , плечем-к-плечу маршировали на торжественном параде в Бресте, по случаю оккупации Польши. Вот они , союзнички, Хайнц Гудериан и Семен Кривошеин на параде в Бресте:  А Сталин с Шуленбургом чуть ли ни в одну постель ложился. Настолько теплыми были дружественные отношения между фашистами и коммунистами. У вас, антихвашистов, появится когда-нибудь человеческая совесть? |
|
Cityman
|
|
|
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев. А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Хто збирається на море? Вранье российских СМИ Языковые "изобретения" от канала СТБ Евросоюз отворачивается от Киева? Что реально сделала для Вас страна? |