Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2005 - время: 18:21)
Вот еще вопрос - почему в России, населения в которой всего втрое больше, чем в Украине, книжный рынок больше не в разы - в сотни?

Мне кажется, основная причина в том, что РУССКОЯЗЫЧНЫХ в мире во много раз больше. Смотреть не на население нужно... Только не надо меня сразу обвинять в попытке все и тут свести к языковому вопросу. За последние годы я побывал в нескольких странах. Книг на русском в продаже там видел очень много. Книг на украинском - НИ ОДНОЙ. Рынок, однако, спрос рождает предложение bleh.gif
Что касается основного вопроса топика - хороших украинских писателей не знаю. Я не утверждаю, что их нет. Может, и есть. Мне не попадались. Но я и российских современных ХОРОШИХ (на мой взгляд) тоже знаю единицы. Раскрученных - да, много. Но это как и с эстрадой, подавляющее большинство искусственных звездочек вспыхивает и тут же гаснет...
Такое впечатление, что то ли писать разучились, то ли все настолько поставлено на поток и обизнесено, что читать практически нечего. На книжных рынках бываю часто и в разных городах, макулатуры валом, а Книг - кот наплакал. Открываешь то, что лежит на лотках, читаешь несколько абзацев, и очередной раз убеждаешься, что словарный запас горе-автора, пусть и раскрученного, немногим больше, чем у Эллочки Щукиной... Все, дальше ни сюжет, ни тематика меня уже не интересует
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Khra @ 26.12.2005 - время: 20:37)
Во сколько раз больше рынок - это я образно. на самом деле не считал. Но так же нужно учитывать, что рускоязычный рынок больше. Он охватывает соседние государства, включая все постсовесткое пространство.

Думаю, в свободном государстве книги - это вопрос рынка и должно регулироваться обществом. Государство тут ни при чем, почти. Определенные стимули налоговые были, но они особо себя не оправдали и их отменили. Ну закажет государство напечатать книг на украинском, а толку, если их не читают.

А вот позитивный пример: Гарри Потер на украинском вышел раньше чем в России на русском. В результате эта книга пользовалась бешеным спросом по всей Украине.

Т.е. вопрос об украинской книге - нужно смотреть на каком языке люди обычно говорят и желают ли они читать на украинском.

Вопрос нужно ставить по другому: почему люди меньше стали читать? А совсем отдельная тема для топика. Наверное, потому что больше на форумах сидят, обсуждая почему не печатают книги:)

Я меньше читать не стал. Я просто не читаю на украинском - просто нет интересных книг.
А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Ну и далее - если книг на украинском все равно не читают, то, может быть, стоит присмотреться к реальности и таки провести референдум о языке?
Потому что дальнейшая насильственная украинизация приведет к тому, что читать будут только "мамонты" - те, кто знает русский язык. А молодежь не будет, потому как не будет знать ни русского ни украинского.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 26.12.2005 - время: 20:50)
Такое впечатление, что то ли писать разучились, то ли все настолько поставлено на поток и обизнесено, что читать практически нечего. На книжных рынках бываю часто и в разных городах, макулатуры валом, а Книг - кот наплакал. Открываешь то, что лежит на лотках, читаешь несколько абзацев, и очередной раз убеждаешься, что словарный запас горе-автора, пусть и раскрученного, немногим больше, чем у Эллочки Щукиной... Все, дальше ни сюжет, ни тематика меня уже не интересует

Ох, да! Я даже расстраиваюсь иногда - походишь, полистаешь книги, думаешь, - блин, кто же это печатает?!
Правда, потом понимаешь, что в сравнении с этими авторами являешься просто гениальным писателем... и немного попускает... devil_2.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 27.12.2005 - время: 10:15)
А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Разве?! Я ничего не утверждаю и вопросом абсолютно не владею, но слышал наооборот нечто иное, то ли таможенную пошлину повысили, то ли еще что-то, в общем, о каких-то причинах подорожания импортируемой литературы. И действительно цены на книги российских издательств за последний год взлетели очень сильно. Впрочем, покажите мне, на что они не взлетели... bash.gif
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[/QUOTE][QUOTE]Я меньше читать не стал. Я просто не читаю на украинском - просто нет интересных книг.

как же ты можеш судить об интересе книг, если ты их не читаешь? Ты заходишь в магазин и не видишь знакомых тебе авторов? поэтому не покупаешь незнакомые книги?

[QUOTE]А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Я же писал, что чем больше тираж - тем дешевле себистоимость книги. Поэтому при равных других условиях, но разных тиражах - никуда не уедешь. В России кстати есть популярные украинские издательства, например, София.

[/QUOTE]Ну и далее - если книг на украинском все равно не читают, то, может быть, стоит присмотреться к реальности и таки провести референдум о языке?
Потому что дальнейшая насильственная украинизация приведет к тому, что читать будут только "мамонты" - те, кто знает русский язык. А молодежь не будет, потому как не будет знать ни русского ни украинского.

так ты бы так и топик назвал, а нёс тут всякую охинею про второй язык...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Khra @ 27.12.2005 - время: 18:05)
QUOTE
[Я меньше читать не стал. Я просто не читаю на украинском - просто нет интересных книг.

как же ты можеш судить об интересе книг, если ты их не читаешь? Ты заходишь в магазин и не видишь знакомых тебе авторов? поэтому не покупаешь незнакомые книги?


Так ведь никаких нет. Cавченко, например, уже лет 8 не печатают. А так читал, конечно.

QUOTE
А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Я же писал, что чем больше тираж - тем дешевле себистоимость книги. Поэтому при равных других условиях, но разных тиражах - никуда не уедешь. В России кстати есть популярные украинские издательства, например, София.

Ну и далее - если книг на украинском все равно не читают, то, может быть, стоит присмотреться к реальности и таки провести референдум о языке?
Потому что дальнейшая насильственная украинизация приведет к тому, что читать будут только "мамонты" - те, кто знает русский язык. А молодежь не будет, потому как не будет знать ни русского ни украинского.

так ты бы так и топик назвал, а нёс тут всякую охинею про второй язык...



Почему же ахинею? Это только твое личное мнение, не имеющее отношения к действительности.

А в действительности я спросил 4 вопроса, цитирую:

Кто кого читал из современных авторов? Или хотя бы видел на книжных полках? Есть ли автор, которого можно назвать явлением в литературе? А есть ли успешные коммерческие авторы?

А в ответ мне с натугой назвали Подеревянского и Андруховича, который где-то там получает премии большими тиражами.

Убогонько, не находишь?

Мой вопрос, каким же образом в стране, в которой населения больше втрое, тиражи больше в сотни раз, ты вообще не заметил

В общем, я понял. Нет на Украине современной литературы. Я, впрочем, это смутно подозревал.
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
её нет для того, кто её ищет закрытыми глазами:)

Павличко, Жадан, Покальчук, Герасимюк, Калинець, Забужко и еще много других
хотя бы этого перечня может и хватить:
http://www.ukrcenter.com/library/display.a...&categories=yes


А ахинея - это не только мое мнение - это мнение любого здравомыслящего человека, который ПОНИМАЕТ и ЗНАЕТ, что введение языка государственным, означает ТОЛЬКО, что в государстве документация ведется другим языком. Т.е. это не освободит никого от знания украинского языка и не обяжет изучать русский язык...нужно меньше слушать политиков, которые обещают золотые горы за свои политические будущие доходы, а больше думать...

Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khra @ 27.12.2005 - время: 18:05)
как же ты можеш судить об интересе книг, если ты их не читаешь? Ты заходишь в магазин и не видишь знакомых тебе авторов? поэтому не покупаешь незнакомые книги?

О своем методе выбора Книг (с Большой буквы) я уже говорил. В Литературе (опять же, с Большой буквы) лично для меня главное - это даже не сюжет, это - стиль изложения. Писателем (и снова с Большой буквы) я могу считать лишь того, у кого словарный запас существенно превышает среднестатистический, у кого нет синтаксических ошибок в элементарных предложениях (если грамматические еще можно списать на очепятки, то вот стилистика и правильное построение фраз - целиком на совести горе-писателей), кто может строить свою письменную речь так, чтобы ее было интересно и приятно читать, чтобы эта речь захватывала... Это - обязательные требования, а уж потом - оценка сюжета. Просматривая литературу на книжных рынках и в магазинах, я не делаю языковых различий, я стараюсь ПРОЧИТАТЬ несколько абзацев в как можно большем кол-ве представленных книг... Меня не интересует - раскрученный это автор, или нет, знакомая на обложке фамилия или я ее впервые вижу. Я выбираю книги ДЛЯ СЕБЯ и по своим критериям.
К сожалению, я не в силах запомнить фамилии всех авторов, чьи "произведения" я при таком просмотре отбраковал, как макулатуру. Сейчас нет ни времени, ни желания, но после Рождества не поленюсь порыться в сети и найти какие-либо труды тех украинских авторов, фамилии которых тут были упомянуты. И тогда можно будет говорить о том, насколько они писатели в моем понимании.
Все сказанное сторого ИМХО, конечно
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Khra @ 27.12.2005 - время: 18:58)
её нет для того, кто её ищет закрытыми глазами:)

Павличко, Жадан, Покальчук, Герасимюк, Калинець, Забужко и еще много других
хотя бы этого перечня может и хватить:
http://www.ukrcenter.com/library/display.a...&categories=yes


А ахинея - это не только мое мнение - это мнение любого здравомыслящего человека, который ПОНИМАЕТ и ЗНАЕТ, что введение языка государственным, означает ТОЛЬКО, что в государстве документация ведется другим языком. Т.е. это не освободит никого от знания украинского языка и не обяжет изучать русский язык...нужно меньше слушать политиков, которые обещают золотые горы за свои политические будущие доходы, а больше думать...

Вот странно, а я этих авторов не встречал ни в книжных магазинах, ни на книжных рынках...
Конечно, может, надо было раскопать поглубже эти завалы? Но в поисках кого? Я о них до сегодняшнего дня и не слышал... Я-то по невежеству своему полагал, что раз автор известный, то его не днем с огнем искать надо, а о нем, наоборот, большинство наслышано. Вот, например, Стругацкие. Или Перумов. Или Панов.

Опять же, насчет коммерческой успешности - очень сомнительно. Вот Жадан, например. Какие у него тиражи? Оно и понятно, что маленькие, при больших тиражах книги стараются размещать поближе к покупателю, наверное?
И, господа форумчане, кто согласен с тем, что, например, Герасимюк - явление в украинской литературе?
Стоять!!! не бежать разыскивать его книжки, а прямо сейчас, не сходя с места ответить, является ли широко известный и коммерчески успешный украинский писатель Покальчук явлением в украинской же литературе?! wink.gif

Вот-с. Результат мы увидим в последующих постах. А ведь здесь в большинстве своем не игнорамусы собрались, а как минимум среднеинтеллигентная прослойка...
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот, дошли до критериев что такое литература или точнее что такое современная литература...и ответов на этот вопрос очень много в зависимости от развития того или другого человека...

Вот, посмотрел на ответ Хендмена - получается у него лучше бедт звучать, что ему не нравится украинская литература, а не тезис "украинской литературы нет"...

как по мне так украинскую литературу сравнивать не всегда можно с русской...разница большая...
украинская литература просто другая: по стилю, по духу, по языку, по концепциям, по образам...

мне кажется, что Стругацкий - это еще современная литература. кажется время фантастов к сжалению уходит. Но думаю, что некоторые произведения Олеся Бердника могут что-то добавить к этому стилю...

Вопрос о незнании того или друго автора не означает, что литературы нет...Она есть. насколько качественная не знаю, но думаю, что и в русской литературе сейчас застой на хорошего автора...это наверное связано больше в глобальным кризисом обзества и все большим преобладанием потребительских ценностей...

словом, не думаю, что можно путем сравнения сказать, что какой-то литературы нет. Например, в детективном жанре после Агаты Кристи, Дойла или даже Гришема, все русские авторы этого жанры немножко смещноваты как-то...

но вот точно думаю, что вопрос языков сдесь ни при чем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласен, в детективной литературе как-то и смешно сравнивать Кристи и Дашкову, или как там фамилия этой русской детективщицы...
Вопрос о языках почему прозвучал: не может ли быть так, что трудно литераторам потому, что на Украине их по-русски не печатают, а по-украински не покупают?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Магазин гильдии..

Новости АТО

Профессиональные нищие

Симон Петлюра. Враг или Герой?

Разве Севастополь - не город украинских моряков?




>