В поиске
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Caroline
|
|
|
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50)Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам.. Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. Про КВ ты и вовсе промолчала. ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов. Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется? |
 Тропиканка
|
|
|
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 02:31) (Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50) Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам.. Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. , Так и я, в предпредыдущем посте, вела речь о начале войны..) Что, какими б Т-34 не были сырыми, а на десять порядков превосходили лучшее, что имелось на то время в Вермахте - Т-4.. Имеешь что-то возразить?) Про КВ ты и вовсе промолчала. А что ты хочешь услышать?) Аналогов КВ, на начало войны, в Вермахте не было вовсе.. По простой причине, что у них тогда вообще не было тяжелых танков..)) Как и, кстати, средств борьбы с ними.. Приходилось спешно задействовать зенитные 88-миллиметровки.. Единственные, кто справлялся с КВ.. ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов. Я это уже слышала..) Надеюсь, ты тоже слышала мой встречный вопрос - у каких именно?) Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется? Отнюдь..) Я привела тебе конкретные примеры.. Стран, с одним общественно-политическим строем.. Одни из которых, причем более передовые и военно и экономически, терпели поражения в столкновениях с другими.. Гораздо более отсталыми в этих-же сферах.. Это один аспект..) А другой..) Насчет системы..) Германия, в отличие от "демократических" Англии и Франции, была на начало 40-х - страной тоталитарной.. Что, почему-то, не помешало ей раздолбить этих самых Англию и Францию малыми силами на их территориях (Англию, просто загнать за Ла-Манш).. Тебе, всё еще смешно?) |
|
Caroline
|
|
|
Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос. Это я о системе. У неццев небыло тяжелых танков? Ну у СССР в конце войны небыло сверхтяжелых. Чем им Маус помог? В общем-то можно считать слив, спасибо свадебному подарку стыренному у группы практикантов. 88 мм немцы и против англичан юзали. Так что лидерство по этому показателю как минимум делить нужно. Т-34 на десять порядков лучше? Мягко говоря, очень сомнительно. Неудобство работы экипажа, плохая вентиляция, связь, плохой обзор и т.д.переяеркивают все плюсы. По ДП. Льюис, Мадсен, Гочкис. Собственно, на момент создания он вроде бы и с Федоровым общался, чей автомат почему-то слили. Так что про 1916-ый не надо ля ля. Хотели бы - приняли. Главное. Про систему и уменее воевать. Откроя страшную тайну. Умение воевать, оно как бы не с рождения появляется. Не надо писать чепуху. Пысы. Вы таки с Джейн разберетесь кто из вас прав? |
 Cityman
|
|
|
Caroline, Вы по-моему уже запутались ))) Вы про какое стрелковое оружие разговор-то вели, то вы на пулемет Дегтярева грешите, что он сплагиатченный, то про автомат Федорова? Кстати, насчет ДП, за его ТТХ его даже финны и фрицы как трофейное вооружение использовали. Теперь по поводу автомата Федорова, да будет Вам известно (а если неизвестно, то прочтите хоть в Вики что ли), что летом 1916 автоматами Федорова была вооружена команда 189-го Измайловского полка (158 солдат и 4 офицера) и отправлена на Румынский фронт. Хотя автомат и оказался далеко не супер.
|
|
Khomjack
|
|
|
(Jeyn @ 08.02.2013 - время: 20:35) (Khomjack @ 08.02.2013 - время: 17:58) Так в том то и дело, что СССР имел на порядок превосходство в танках (не говоря о качественном перевесе) А про это можно поподробнее , каких танков их сравнительные характеристики ? А то уж слишком дилетантское высказывание. Т-34 и КВ. Назовите хоть что-то подобное у Германии на 22.06 1941 г. Какие такнки могли справиться с этими машинами? Дабы не искать долго приведём некоторые характеристики немецких и советских танков (в том числе считавшиеся даже в СССР устаревшими и снятыми с производства, по состоянию на 22.06). Итак. НЕмецкая армия была оснащена Pz -I, Pz-II, Pz-III и Pz-IV. Трофейніе чешские и французские, думаю, не будем учитывать. СССР Т-34, КВ-1, Т-26, БТ-7, Т-28. Остальный не будем так же рассматривать, ибо долго будет. Думаю, выборка достаточная - от новейших до устаревших. PZ-I имел на вооружении 2 7,9 мм пулемёта. Толщина брони 6-13 мм.Серьёзный противник, что и говорить. Pz-II. Этот по-серьёзнее будет. У него автоматическая пушка 20 мм. Толщина брони (максимальная) 14,5 мм. Pz-III. Танк был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34. Толщина брони до 30 мм. PZ-IV. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); в ее боекомплект входило 120 выстрелов. Два пулемета MG 34 калибра 7,92 мм (один - спаренный с пушкой, другой - курсовой). Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т. В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами. Советские танки. Т-26. Вооружение состояло из 45-мм полуавтоматической танковой пушки, находящейся в маске башни, и спаренного с ней 7,62-мм танкового пулемета ДТ. В 1940 г. машина претерпела последнюю модернизацию. На части эксплуатировавшихся танков были установлены экраны, а на находящихся в производстве увеличена толщина броневых листов подбашенной коробки с 15 до 20 мм, применен новый погон башни, покрыли бакелитовым лаком топливные баки. Масса танка с экранами превысила 13 т. Т-26 был одним из основных танков Красной Армии довоенного периода. Их изготовили около 11 тысяч. Т-28. В 1 938 г. танк получил 76,2-мм танковую пушку Л-10 с длиной ствола в 26 калибров, а также, пулемет ДТ ("Дегтярев танковый") калибра 7,62-мм. Для стрельбы назад в нише башни имелась шаровая (на танках ранних выпусков - бугельная) установка для запасного пулемета ДТ. С 1939 года по приказу Наркома обороны К.Е.Ворошилова пулемет в нише должен был располагаться постоянно. Эти пулеметы прозвали "ворошиловскими". Малые башни вооружались одним пулеметом ДТ в шаровой установке. Каждая башня могла вращаться от упора в стенку кабины механика-водителя до упора в стенку корпуса танка, горизонтальный угол обстрела при этом составлял 165 °.На танках последних серий на люке наводчика появилась зенитная турельная установка П-40 с пулеметом ДТ, снабженным для стрельбы по воздушным целям коллиматорным прицелом. С декабря 1939 года, с учетом опыта боев на Карельском перешейке, броню танка усилили экранами. Толщина лобовых листов корпуса и башен выросла до 50-80 мм, а бортовых и кормовых - до 40 мм. Масса такого танка, получившего индекс Т-28Э (экранированный), возросла до 32 т. И, наконец, в 1940 году были выпущены танки последней серии, имевшие главные башни конической формы. БТ-7. На этом танке так же, как и на танке БТ-5А, стояла 76-мм пушка. Бронирование 13-20 мм. Т-34. Пушка Пушка 76-мм Ф-34, пулемёты ДТ: спаренный с пушкой, у радиста, пехотный с сошками (запасной). Броня 45 мм. КВ-1. Корпус танка сваривался из катаных броневых листов, максимальная толщина которых достигала 75 мм. Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В 1941 году толщину брони сварных башен довели до 105 мм путем установки 25-мм экранов, которые крепились при помощи болтов. На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года - 76-мм пушка ЗИС-5. Кроме того, танк вооружался тремя пулеметами - спаренным, курсовым и кормовым. На части машин устанавливался и зенитный пулемет ДТ. Сравните и подумайте- был ли качественный перевес? Я не зря указал количество выпущенных СССР Т-26. Только их было, во-всяком случае, не меньше на советско-германской границе, чем всех немецких вместе взятых. А если добавить Т-34 и КВ? Новейших танков. Ведь ничего подобного нашему КВ у немцев не было даже в разработке! Где-то читал, что Гитлер поверить не мог в существование этого танка. Германская разведка успешно проворонила создание и поступления в части этого танка. Аналогичный по классу танк у немцев (Тигр) появился у немцев лишь в конце 1942 года. (Юдите Григянс @ 09.02.2013 - время: 09:50) То есть, вы безоглядно верите всему, чему вас учат в данный момент, уважаемый Khomjack - так кто же виноват? Меня не учат. Я, знаете-ли, уже отучился. Сейчас черпаю информацию изразличных источник. И думаю. И, знаете, возникают вопросы. Например, всё-равно не понимаю, почему через месяц войны не смогли немцев остановить под Киевом, например. Почему оставили Севастополь (там тоже вопросов уйма), почему не эвакуировали оставшихся защитников с Херсонеса (хотя Будённый дал команду отправить суда эвакуировать всех, но приказ потом отменили "сверху"), почему мало у кого хватало ума превратить КВ в неподвижные огневые точки? Хотя бой под Рассеняем показывали преимущество танков КВ в качестве ДОТов.... Это сообщение отредактировал Khomjack - 13-02-2013 - 16:32 |
|
Caroline
|
|
|
(Cityman @ 13.02.2013 - время: 10:59) Caroline, Вы по-моему уже запутались ))) Как же здесь не запутаться? Джейн говорит у немцев более качественная техника была, а Тропи наоборот ))) По ДП. Ну так и коммунисты трофейное немецкое оружие использовали. Это не показатель. Это сообщение отредактировал Caroline - 14-02-2013 - 17:22 |
|
radiotik
|
|
|
Ребят, я так скромно... Мож Вы к теме все же вренетесь, заместо обсуждения ТТХ танков.. )))
|
|
Caroline
|
|
|
(radiotik @ 14.02.2013 - время: 17:09)Ребят, я так скромно... Мож Вы к теме все же вренетесь, заместо обсуждения ТТХ танков.. ))) А что обсуждать? За что воевали то в итоге и получили. Иначе быть не могло. |
|
Khomjack
|
|
|
(radiotik @ 14.02.2013 - время: 17:09)Ребят, я так скромно... Мож Вы к теме все же вренетесь, заместо обсуждения ТТХ танков.. ))) Ну дык этА... Мне тут написали, что я как-то по-дилетантски рассуждаю - вот и подкрепил цифрами.... А так я чё,я за Победу.))) |
|
Тропиканка
|
|
|
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 10:17) <q>Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос. Это я о системе. У неццев небыло тяжелых танков? Ну у СССР в конце войны небыло сверхтяжелых. Чем им Маус помог? В общем-то можно считать слив, спасибо свадебному подарку стыренному у группы практикантов. ,</q> Ясен пень, не помог..) У СССР, на конец войны, в отличие от немцев в ее начале, были "истребители танков" - ИСУ-122 и ИСУ-152.. На раз расколошмачивавшие броню любого сверхтяжелого.. Не слыхала про такие?)) Ах, да.. Я про них ранее не упоминала, вот ты и не успела погуглить?))) Погугли сейчас..)) Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос. В отличие от тебя, я вопросы не замыливаю..) Предпочитаю более простое решение - отвечать на них..) По КВ.. Танк, действительно, сырой.. Что, если присмотреться, характерно для абсолютно всех танков всех воюющих сторон времен ВОВ.. Принимая на вооружение машину в условиях войны (или подгоняя по срокам к ее началу), ждать конструктивного идеала - по меньшей мере глупо.. На Тиграх и Пантерах, например, на обоих была сырая трансмиссия, плюс на Пантере слабая пушка, а на Тигре - нерациональное расположение броневых плит.. Пойду дальше..) Открою тебе ваще страшенную тайну..)) Танки, с признаками "сырости", принимаются на вооружение даже в наше мирное время..) И страдают этим тоже практически все - от "Абрамса" до Т-90..) В "Абрамсе", например, до сих пор нет автомата заряжания орудия.. Отчего в экипаже присутствует лишний член - "закидной"..) Однако, всё это не имеет ни малейшего отношения к системе..) 88 мм немцы и против англичан юзали. Так что лидерство по этому показателю как минимум делить нужно. Какая разница, против кого это применялось еще?) Речь шла о КВ и германских средствах борьбы с ним.. И ни о чем другом..) Т-34 на десять порядков лучше? Мягко говоря, очень сомнительно. Неудобство работы экипажа, плохая вентиляция, связь, плохой обзор и т.д.переяеркивают все плюсы. Перечеркивают абсолютно все плюсы?)) Скажи это немцам в июле 41-го..)) Опупевшим, когда с ними столкнулись..) Впрочем, выше тебе про то уже разъяснили..) По ДП. Льюис, Мадсен, Гочкис. Ольк..) гугли с умом, мой тебе совет..)) Все тобой перечисленные, имеют к ПД лишь то отношение, что все они - тоже ПУЛЕМЕТЫ..)) Однако, с совершенно разными конструктивными особенностями.. Гочкис, например - с принципиально иным, нежели у Дегтярева, боепитанием.. Ленточным, а не дисковым.. Льюис, хоть и с дисковым, но со стволом с водяным охлаждением, в отличие от ДП, который с воздушным..) Мадсен, ваще - родоначальник всех ручных пулеметов.. Кстати, сам он был с коробчатым магазином, в отличие от дегтяревского дискового.. Ты еще Гатлинга приплети..)) После которого ваще, все только и делают, что плагиатят и плагиатят..) Начиная с Максима и кончая всеми сегодняшними..) Окучивая на все лыды, идею изобретенного им пулемета как такового..) Главное. Про систему и уменее воевать. Откроя страшную тайну. Умение воевать, оно как бы не с рождения появляется. Не надо писать чепуху. Кроме "тайны" твоей глупости на сей счет, ты ничего нового не открыла..)) Немцы, если вспомнишь (или погуглишь)), умели воевать всегда.. И при Бисмарке, во франко-прусскую кампанию и позже - в ПМВ и в ВМВ.. |
|
S.Holmes
|
|
|
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 09:01)Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня. А при чем здесь самолетики? Тем более, что у сэсэсэра ишаков было немерянно и как я уже говорил бОльшую часть просрали. Канеш были случаи, когда мессеры лажали, но это благодаря только героизму наших людей, которых сталинское мурло сознательно посылало на вероятную смерть. Я не говорю уже о люфтваффе с их кадрами и подготовкой. |
|
Caroline
|
|
|
(Тропиканка @ 15.02.2013 - время: 00:12) Кроме "тайны" твоей глупости на сей счет, ты ничего нового не открыла..)) Немцы, если вспомнишь (или погуглишь)), умели воевать всегда.. И при Бисмарке, во франко-прусскую кампанию и позже - в ПМВ и в ВМВ.. Что гуглить? Ты сплошную билеберду пишешь. Наполеон чет недолго с немцами возился. ПМВ тоже слили. ВМВ - опять слив. По твоей логике - русские не умеют воевать. Запомним это и приплюсуем к "героям-дикарям" ))) Потом, про слабую пушку Пантеры - это у каких серийных танков окромя Тигра в середине 43-его пушка была мощнее? Не пиши о том, чего не знаешь ))) Про ИСУ-122/152 ваще умора. Когда это они по Маусу успели пострелять, что ты так уверена в пробитии с первого раза? Да, а причем отсутствие автомата заряжания Абрамса к сырости? Лишь бы ляпнуть? )) Че там еще? А, ДП ))) не надо быть семь пядей во лбу, что бы понимать, что полностью передрать три пулемета и слепить один нельзя. Теперь к теме. Интересно вот что. В РФ ветераны ВОВ в последнее время получают немало. Думаю меньше чем немцы, но все же. Непонятно, это только сейчас так заботится стали, когда на мизерное количество оставшихся в живых не так уж много денег выделять нужно? Про Украину и говорить нечего. При немцах больше получали бы. Это сообщение отредактировал Caroline - 16-02-2013 - 21:47 |
 Данецкий бандюк
|
|
|
Я просто восхищен тем, сколько простых украинских баб разбирается в артиллерии. Вам бы, дамы, жениться пора. Вместо того, чтобы такую глобальную чушь молотить. ЗЫ. Я знаю. Но именно "жениться". |
 квакинс
|
|
|
(Данецкий бандюк @ 17.02.2013 - время: 01:12)Я просто восхищен тем, сколько простых украинских баб разбирается в артиллерии. Вам бы, дамы, жениться пора. Вместо того, чтобы такую глобальную чушь молотить. предлагаю для начала просто загнать их на кухню к сковородкам и чайникам |
|
NEMINE
|
|
|
(квакинс @ 17.02.2013 - время: 02:50) (Данецкий бандюк @ 17.02.2013 - время: 01:12) Я просто восхищен тем, сколько простых украинских баб разбирается в артиллерии. Вам бы, дамы, жениться пора. Вместо того, чтобы такую глобальную чушь молотить. предлагаю для начала просто загнать их на кухню к сковородкам и чайникам А вот мне братик говорил, что в НАТОвской армии танки из пластмассы. Прикалывался, наверное, да? 
|
|
Тропиканка
|
|
|
(Caroline @ 16.02.2013 - время: 21:40) (Тропиканка @ 15.02.2013 - время: 00:12) <q>Кроме "тайны" твоей глупости на сей счет, ты ничего нового не открыла..)) Немцы, если вспомнишь (или погуглишь)), умели воевать всегда.. И при Бисмарке, во франко-прусскую кампанию и позже - в ПМВ и в ВМВ..</q> <q>Что гуглить? Ты сплошную билеберду пишешь. Наполеон чет недолго с немцами возился. ПМВ тоже слили. ВМВ - опять слив. По твоей логике - русские не умеют воевать. Запомним это и приплюсуем к "героям-дикарям" ))) Потом, про слабую пушку Пантеры - это у каких серийных танков окромя Тигра в середине 43-его пушка была мощнее? Не пиши о том, чего не знаешь ))) Про ИСУ-122/152 ваще умора. Когда это они по Маусу успели пострелять, что ты так уверена в пробитии с первого раза? Да, а причем отсутствие автомата заряжания Абрамса к сырости? Лишь бы ляпнуть? )) Че там еще? А, ДП ))) не надо быть семь пядей во лбу, что бы понимать, что полностью передрать три пулемета и слепить один нельзя. Теперь к теме. Интересно вот что. В РФ ветераны ВОВ в последнее время получают немало. Думаю меньше чем немцы, но все же. Непонятно, это только сейчас так заботится стали, когда на мизерное количество оставшихся в живых не так уж много денег выделять нужно? Про Украину и говорить нечего. При немцах больше получали бы.</q> Белиберду, пишешь ты..) Причем, редкостную..)) Наполеон воевал не с единой Германией (которой, в то время не существовало), а с отдельными германскими княжествами/герцогствами..) Кои и разбил поодиночке.. Зато, как только Бисмарк объединил их "железом и кровью", Франция огребла моментом и по полной..) В 1870-71-м.. Да так, что не только отдали Эльзас и Лотарингию, но и перекрестились, что ваще не утратили суверенитет.. ПМВ тоже слили. ВМВ - опять слив. И там и там, Германия, в отличие от своих противников, воевала на два фронта.. Что не помешало ей, в ПМВ дойти до Марны и Пскова, а в ВМВ - до Дюнкерка (с попутным "визитом" в Париж и прочие европейские столицы)) и Сталинграда.. Вот и суди.. Кто воевал лучше.. Потом, про слабую пушку Пантеры - это у каких серийных танков окромя Тигра в середине 43-его пушка была мощнее? Не пиши о том, чего не знаешь ))) Например, у КВ-85.. Слышала про такой?) Погугли..) И.. это.. не пиши о том, чего не знаешь..(с))) Про ИСУ-122/152 ваще умора. Когда это они по Маусу успели пострелять, что ты так уверена в пробитии с первого раза? Это твой опус, не мой..)) Ты ж ляпнула, что мол у Германии к концу войны были сверхтяжелые Маусы? И, типа, как они повлияли на ход боевых действий?)) В пику моим аргументам, про КВ в начале войны..) Брякнула, а не успела погуглить, что тех Маусов было всего два опытных экземпляра?)) А я, вот те печалька, уже успела написать про "истребители"..) Кои раскалывали б те самые Маусы, пойди они в серию, - на раз..) В отличие от КВ, коих на начало войны в РККА были уже сотни, и против которых у немцев были лишь спешно снятые с воздшно-огневых позиций 88-мм зенитки..)) Да, а причем отсутствие автомата заряжания Абрамса к сырости? Лишь бы ляпнуть? )) Отнюдь..)) Это к твоему перлу про совковую "систему"..)) Что именна она виной принятия на вооружение "сырых" машин..)) Привела тебе другие "сырые" машины, принятые при совсем другой системе..) С целью контрпримера, что система здесь не при чем..) Впрочем, как вижу, ты опять не догнала..)) Че там еще? А, ДП ))) не надо быть семь пядей во лбу, что бы понимать, что полностью передрать три пулемета и слепить один нельзя. Совершенно верно..)) Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб не умудриться ляпнуть, что ПД - плагиат Льюиса, Мэдсена, Гочкиса..))) Что ты сама и подтвердила этой своей репликой..)) Любому не омерзительно тупому человеку, не составляет труда допетрить, каков дохлый номер - искать плагиат пулемета с дисковым боепитанием и воздушным охлаждением среди его предшественников с охлаждением водяным и питанием магазинным..)) Теперь к теме. Интересно вот что. В РФ ветераны ВОВ в последнее время получают немало. Думаю меньше чем немцы, но все же. Непонятно, это только сейчас так заботится стали, когда на мизерное количество оставшихся в живых не так уж много денег выделять нужно? Про Украину и говорить нечего. При немцах больше получали бы. Ииии, чо?)) Где я про это спорила?) Дискуссия, вроде как, была исключительно про танки и пулеметы..)) |
|
Caroline
|
|
|
Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры ))) По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что? Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты ))) |
|
квакинс
|
|
|
(Caroline @ 17.02.2013 - время: 16:41) Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры ))) По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что? Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты ))) Борщ сварила ? Практика показала что мой дед воевал за то что бы каждая женщина имела возможность стоять у плиты что бы в каждой квартире был свет и газ и что бы каждая такая счастливая обладательница эмалированной кастрюли имела возможность положить в нее кусок мяса Это сообщение отредактировал квакинс - 17-02-2013 - 17:48 |
|
Caroline
|
|
|
(квакинс @ 17.02.2013 - время: 17:45) (Caroline @ 17.02.2013 - время: 16:41) Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры ))) Борщ сварила ? Представляю. За Борщ, Свет и Мясо в атаакуу!!! Урааа!!! Вы хотите сказать, что в Германии нет возмозности сварить борщ? ))) |
|
nicola11
|
|
|
Природно ... У них немає буряка...
|
|
квакинс
|
|
|
(nicola11 @ 17.02.2013 - время: 22:39)Природно ... У них немає буряка... Конкретно мы могли бы буряк поставлять в европу - но даже на это у внуков дедов обеспечивших нам победу не хватает ни ума не фантазии |
|
Caroline
|
|
|
(квакинс @ 17.02.2013 - время: 22:46) (nicola11 @ 17.02.2013 - время: 22:39) Природно ... У них немає буряка... Конкретно мы могли бы буряк поставлять в европу - но даже на это у внуков дедов обеспечивших нам победу не хватает ни ума не фантазии Не любите Вы себя )) |
|
квакинс
|
|
|
(Caroline @ 17.02.2013 - время: 23:20) (квакинс @ 17.02.2013 - время: 22:46) (nicola11 @ 17.02.2013 - время: 22:39) Природно ... У них немає буряка... Конкретно мы могли бы буряк поставлять в европу - но даже на это у внуков дедов обеспечивших нам победу не хватает ни ума не фантазии Не любите Вы себя )) Вопрос состоит ни в том любим ли мы себя а в том любим ли мы наших дедов и если любим то за что Благодарны ли мы им и прочее ... А моя нелюбовь к себе - спишем это на издержки незалежности и демократии |
|
Рекомендуем почитать также топики: Коррупция в МВД... Беркут и другие силовики Закон о запрете курения Порно-фото украинских знаменитостей За кого голосуем на парламентких выборах? |