СТЕПАН БАНДЕРА

corwinnt дата: 31-01-2010 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58) Он не ошибался, он сознательно делал то, что делал. Я и не говорил, что он невменяемый был. Сознательно, конечно. Просто исходил из достаточно... эээ... странной системы ценностей. Брестский мир тоже называли предательством... Правда в случае Бандеры его неверная расстановка приоритетов пунктам 1 и з не противоречит никак. просто и 1 и 3 - это только часть достаточно сложной исторической фигуры. QUOTE (Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58) Если исходить из такой логики, то надо говорить, что ошибались все - большевики, Сталин, коммунисты. Естественно! Строить новое общество, исходя из не совсем верных посылов - ошибка. А вот продолжать его строить, когда ошибка уже ясна - ещё и преступление. Но ошибка-то была.

Odesssa дата: 31-01-2010 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..." Ничего неприличного в Евангелии от Матфея не вижу: “Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” Степан Андреевич видимо был хорошим человеком, просто местами попадал в непонятное, и потому посвятил свою жизнь убийству своего и соседних народов. Осуждать его за военные и гражданские преступления не надо, а то и к нам строго будут относиться. Назовём его лучше героем, тогда и на нас попадёт часть его славы. Это как надо было извратить идею христианства, да ещё прикрываться надёрганными из Евангелия фразами? Это сообщение отредактировал Odesssa - 31-01-2010 - 01:17

ALOISIO дата: 31-01-2010 - 01:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	уже тошнит от выступлений юща по тв (он уже не президент, думаю, правила форума на него уже не распространяются), так еще и на форуме первая тема - про бандеру. запад есть запад, восток есть восток... похоже, страну уже поделили и располосовали мужья радисток так, что вместе они не пойдут... печально... и голосовать не хочется...

Elbrujo дата: 31-01-2010 - 02:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат. Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял. Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто. Лидером он был и воином.

дата: 31-01-2010 - 02:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Собрался было объединить первый и третий пункты в опроснике, но передумал. Потому что, на мой взгляд, все же это немного разные вещи (хотя, не исключено, что я все-таки ошибаюсь...). К "фашистским прихвостням" же относятся, например, полицаи? Относятся по-видимому... А все-ли полицаи были извергами и палачами? Нет. Некоторые даже партизанам помогали... Так что, не буду эти понятия оьъединять.

Elbrujo дата: 31-01-2010 - 02:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	Мы же значки носим с его портретом и Че Геварой! Че Гевара - герой! Фидель Кастро - Герой! Степан Бендера - Герой! Шухевич - Герой! они за свою страну были! П.С. сейчас скажут что я пропагандист фашизма... фашизм - это зло, это очень плохо, они были палачи, как и Сталин.

DoctorGrachik дата: 31-01-2010 - 02:30 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Проголосовал за "солдат своего времени". Информация о Степане Бандере очень разная, скажу даже противоположно разная. Даже если он был борцом за независимость Украины, то назвать его героем я не могу, как и не считаю героями любых революционеров, ведущих гражданскую войну со своим же народом. Если бы в голосовании было бы всего два пункта - герой или палач, проголосовал бы "палач"... точно так же проголосовал бы, если бы речь шла о героях революции: Буденом, Чапаеве, Котовском, Тухачевском и т.д.

chicolatino дата: 31-01-2010 - 02:59 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 01:15) Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат. Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял. Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто. Лидером он был и воином. Такие рассуждения уже реально набили оскомину. Вы считаете его героем? Ну так флаг вам в руки! Установили на Львовщине памятники ему- ну так и носите туда цветочки. Но вы же объявляете его героем всей Украины. А Львовская область- это не вся Украина. У нас другие герои и другие приоритеты. У нас был известный земляк- Герой Советского Союза партизан-подпольщик, погибший в годы войны- Молодцов-Бадаев. Звание у него было- капитан НКВД. У нас в Одессе есть улица его имени. А во Львове- нет. Зато у нас в Одессе есть улица Шухевича. Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы.

APS дата: 31-01-2010 - 03:07 [ i ]
Новичок Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Женат	+1000 совершенно согласен

дата: 31-01-2010 - 03:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 01:59) . Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы. перекосы будут пока патриоты и власти ! В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ?

chicolatino дата: 31-01-2010 - 03:37 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (horvat @ 31.01.2010 - время: 02:14) перекосы будут пока патриоты и власти ! В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ? Ей- не надо. А вот нам надо. Пусть она хоть все 100% потеряет во всех областях. Я буду только рад.

дата: 31-01-2010 - 03:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 02:37) QUOTE (horvat @ 31.01.2010 - время: 02:14) перекосы будут пока патриоты и власти !  В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что  вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ? Ей- не надо. А вот нам надо. Пусть она хоть все 100% потеряет во всех областях. Я буду только рад. Ладно не нервничай ! Не стоят они того ни все вместе взятые ни по отдельности ! Будем надеятся что Победит Янык - он из дерьма поднялся и хотя такой же ворюга как и Юля но я думаю все таки тормоза у него есть и более адекватен и сдержан как в своих словах так и поступках ....

APS дата: 31-01-2010 - 04:18 [ i ]

Новичок Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Женат

вот ещё об одном кандидате в герои: ....Процесс Демьянюка уникален еще и следующим обстоятельством. Впервые в зале такого процесса звучит украинская речь: все документы для Демьянюка переводят на язык, который он назвал своим родным. Тем самым в отношении нашей страны уже создается некое подсознательно негативное поле. Но ничего не попишешь: Демьянюк позиционирует себя «щирым» украинцем. Суд над собиборским охранником вызвал показательную и предсказуемую реакцию у украинских национально озабоченных. Так, перед немецким посольством в Киеве провели митинг против процесса. Участники акции разбросали листовки, в которых заявили, что у Германии нет права судить Демьянюка, так как «он не является ее гражданином, а вооруженные силы этого государства принимают участие в войнах в Афганистане и Ираке, в ходе которых гибнут невинные люди». По Львову прокатились митинги в защиту Демьянюка. В сентябре 77 из 119 депутатов Львовского облсовета приняли обращение к Виктору Ющенко и Юлии Тимошенко с просьбой принять меры для освобождения Демьянюка. «Это - международный заговор с целью дискредитировать Украину. Без сомнения, материалы этого дела сфальсифицированы и сфабрикованы еще КГБ, а ныне активно «подкидываются» ФСБ России другим государствам, которые поспешно «глотают» эту провокационную наживку» - написали авторы обращения. Ответа от Ющенко не последовало. Он не выглядит последовательным в свете дарования звания Героя Украины тому же Роману Шухевичу, прославившемуся массовым уничтожением евреев во Львове и поляков на Волыни. И здесь всплывает еще одно любопытное обстоятельство. В СМИ просочилась информация, что в апреле 2005 г., во время приезда в Чикаго, Ющенко вроде бы получил письмо от Демьянюка. Его президенту Украины передал один из лидеров Украинского конгрессового комитета Америки Орест Бараник. В письме Демьянюк выражал преданность «вождю национальной революции», просил о предоставлении гражданства, а главное - поведал, что боролся за независимую Украину против москалей и коммунистов вместе с… Андреем Ющенко-старшим, отцом нынешнего Президента. Мало того – сохранил об Андрее Ющенко наилучшие воспоминания. В довершение своего неосторожного шага о таком более чем неоднозначном факте своей биографии Демьянюк рассказал ряду руководителей Комитета и главе Мирового конгресса украинцев Аскольду Лозинскому. После этого Демьянюку путь в Украину был заказан, если он питал такие надежды. Ющенко такие подробности, особенно с учетом давних обвинений, которые довлеют над его отцом, мягко говоря, не нужны. Потому он и молчит в ответ на нынешние призывы Львовского облсовета, инициированные, кстати, депутатом от БЮТ. Молчит и премьер-министр, хотя ей послание адресовано тоже. Ей это в разгар предвыборной кампании тем более не нужно. Украине не нужны такие «сыновья», каким бы украинцем ни позиционировал себя Иван Демьянюк. Даже с точки зрения нынешней власти: слишком много тайн, как оказалось, он знает. Не лучше ли старику умереть в ближайшее время? Будет выглядеть как-то естественно. Пока идет процесс, это будет сложно, но вот во время отбытия заключения – вполне возможно. Хотя кому он тогда будет нужен? В Украине власть к тому времени переменится.

POLLYPOLL дата: 31-01-2010 - 09:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (horvat @ 31.01.2010 - время: 02:14) Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы. Как это можно ... растоптать идеалы национального героизьму. Я вооще не понимаю... Какое такое воспитание - шмоспитание. Думаете что у Ющенко депресняк после первого тура и он решил "разогнать" тугу-печаль окатив бандеровщину из ведер наполненных орденами "Герой Украины"? - Хрена!!! Это тот единственный и неповторимый случай, когда он "опередил" Тимошенко на один шаг. Логично было бы это сделать ей и будьте уверенны она бы это сделала. Второй вопрос - "тупо шкурный". Судя по посту от APS: Ющенко вроде бы получил письмо от Демьянюка. Его президенту Украины передал один из лидеров Украинского конгрессового комитета Америки Орест Бараник. В письме Демьянюк выражал преданность «вождю национальной революции», просил о предоставлении гражданства, а главное - поведал, что боролся за независимую Украину против москалей и коммунистов вместе с… Андреем Ющенко-старшим, отцом нынешнего Президента. Мало того – сохранил об Андрее Ющенко наилучшие воспоминания. В довершение своего неосторожного шага о таком более чем неоднозначном факте своей биографии Демьянюк рассказал ряду руководителей Комитета и главе Мирового конгресса украинцев Аскольду Лозинскому. После такого разворота "героем Украины" станут все желающие(способные доказать свое содружество с нацистами) а равно как и номинантами "лучшее название переулка, улицы или пошади". Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 31-01-2010 - 10:00

Odesssa дата: 31-01-2010 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Мне стыдно. Мне стыдно быть украинцем. Хотите, назовите меня украинофобом. Но если у Украины такие "герои" нам с ней не попути. Ещё, мне противно, что выростили целое стадо на примерах таких героев. Кому-то не нравится Че Гевара за то, что он был, выражаясь языком современной американской демократии - террорист. Ну так не покупайте и не носите майку с его изображением. Справедливости ради, надо заметить, что этот аргентинский пацан посвятил жизнь классовой борьбе, а не рассовым чисткам.

Ufl дата: 31-01-2010 - 11:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Искусственное дыхание @ 30.01.2010 - время: 23:56) Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..." С этим всё просто. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. (Мф. 12.33) Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. (Лк. 6. 43-44)

ҐенҐа дата: 31-01-2010 - 11:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (APS @ 31.01.2010 - время: 03:18) вот ещё об одном кандидате в герои: ....Процесс Демьянюка уникален еще и следующим обстоятельством. Впервые в зале такого процесса звучит украинская речь: все документы для Демьянюка переводят на язык, который он назвал своим родным. Какой хитрый обвиняемый, умеет петлять, наверно он и раньше был под судом по уголовной статье, чувствуется опыт QUOTE Мне стыдно. Мне стыдно быть украинцем. Хотите, назовите меня украинофобом. Но если у Украины такие "герои" нам с ней не попути. Перед самыми выборами дать героя Бандере, тем самым закрепить ненависть ПолиПолей к оранжевой масти я считаю очень удачным ходом, гениальные стратеги, деньги отрабатывают на 100процентов. Уверен Янукович не станет снимать с него героя, оставит как черную метку и на злую память

Ufl дата: 31-01-2010 - 11:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:16) Уверен Янукович не станет снимать с него героя, оставит как черную метку и на злую память С учётом того, что "герой" присвоен в нарушение закона государства Украина, он может снять очень легко.

ҐенҐа дата: 31-01-2010 - 11:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (Ufl @ 31.01.2010 - время: 10:22) QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:16) Уверен Янукович не станет снимать с него героя, оставит как черную метку и на злую память С учётом того, что "герой" присвоен в нарушение закона государства Украина, он может снять очень легко. Ставлю 100сексо что не снимет до следующими выборов Это сообщение отредактировал Генга Букин - 31-01-2010 - 11:33

Ufl дата: 31-01-2010 - 11:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:32) Ставлю 100сексо что не снимет до следующими выборов А они будут? Следующие выборы.

ҐенҐа дата: 31-01-2010 - 11:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (Ufl @ 31.01.2010 - время: 10:44) QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:32) Ставлю 100сексо что не снимет до следующими выборов А они будут? Следующие выборы. Будут

Ufl дата: 31-01-2010 - 11:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:47) Будут В какой из трёх Украин?

дата: 31-01-2010 - 11:53 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Если бесноватый Мишко обидится на демократов за то что его кинули с нато ему будет достаточно сделать Сталина героем Грузии... Демократы изойдут на гамно

ҐенҐа дата: 31-01-2010 - 11:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (Ufl @ 31.01.2010 - время: 10:50) QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:47) Будут В какой из трёх Украин? У нас пока слабая армия чтоб расширять Украину до трех

Ufl дата: 31-01-2010 - 12:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 31.01.2010 - время: 10:57) У нас пока слабая армия Она у вас есть? QUOTE чтоб расширять Украину до трех Кроме умножения и прибавления в мире есть ещё вычитание и деление. Вы не знали?