СТЕПАН БАНДЕРА

chicolatino дата: 01-02-2010 - 15:25 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (chicolatino @ 01.02.2010 - время: 02:11) Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ. [/QUOTE] ОК, я вам отвечу на ваш вопрос. Только разрешите сперва уточнить: в 1939 году советские войска оккупировали Западную Украину согласно пакта Молотова-Риббентропа? Я всё понял правильно? Да нет проблем, я так думаю, что по вопросу "оккупации советской армией Западной Украины в 1939 году согласно пакта Молотова-Риббентропа" у нас с вами никаких разногласий не возникает. Можно на этом поставить точку, но я всё-таки приведу небольшую цитату. Можно спорить с некоторыми фактами из этой цитаты, но суть, тем не менее, остаётся неизменной: то, что в составе современной Украины присутствуют Галичина, Волынь, Буковина и Южная Бессарабия- есть ни что иное, как результат того самого пакта и, не побоюсь этого слова, личная заслуга Сталина (осуждённого давеча за голодомор). QUOTE Кстати, возвращаясь к названию этого документа. Никакого "пакта Молотова-Риббентропа" в истории никогда не существовало. А документ, подписанный министрами иностранных дел СССР и Германии 23 августа, если уж быть исторически и юридически точным, именуется "Договором о ненападении". Спровоцировать же начало Второй мировой войны договор о ненападении не мог в принципе, так как план нападения Германии на Польшу – план "Вайс", был подписан еще 3 апреля 1939 года, а 28 апреля того же года Германия аннулировала германо-польский пакт о ненападении и дружбе, заключенный в 1934 году. Советские войска, как известно, вступили на территорию западноукраинских и западнобелорусских земель, входивших тогда в состав Польши, лишь 17 сентября, когда исход польско-немецкой кампании был фактически решен. Основные группировки польских войск к тому времени были уже разгромлены или окружены немцами, большинство собственно польских земель было оккупировано, а польское правительство, еще 6 сентября покинувшее Варшаву, как раз 17 сентября бежало из страны в Румынию. Возвращаясь же к вопросу о последствиях "пакта Молотова-Риббентропа" для Украины, следует, наконец, признать абсолютно очевидный факт: из всех существующих на данный момент европейских государств, наибольшую пользу от этого договора получила именно Украина! Галичина, Волынь, а затем и Буковина с Южной Бессарабией – все эти украинские земли, захваченные в 1919-1920 годах Польшей и Румынией, оказались в составе УССР, а затем и сегодняшней Украины как правопреемницы УССР, именно в результате подписания этого акта и последующего сентябрьского вступления советских войск в Западную Украину. Впервые за сотни лет произошло реальное (а не декларативное, как в январе 1919 года) объединение Украины в составе украинского государственного образования – УССР. Напомню, что кумир отечественных национал-патриотов Петлюра в 1920 году собственноручно подписал с Польшей договор, по которому Западная Украина передавалась в ее состав ради святого дела поддержки поляками его претензий на власть в остальной Украине. Очевидно, поэтому он теперь и объявляется национальным героем. А проклятый советский режим взял и вернул эти земли, за что теперь и подвергается ожесточенным нападкам. Теперь по сути вопроса. Даже самыми ярыми приверженцами Бандеры не оспариваются (но и не афишируются) два факта из его личной биографии: активное сотрудничество с фашистами и этнические чистки- убиства евреев, поляков, ну и, само собой- русских (да и украинских тоже) коммунистов. И, если даже допустить, что Бандера таки был борцом за независимость Украины, то достоин ли звания героя человек, сотрудничавший с фашистами и занимавшийся убийствами на этнической почве? Да, есть немало стран, которые или воевали на стороне фашистской Германии, или сотрудничали с ней. Это Италия, Финляндия, Румыния, Хорватия... Но все эти страны считают такую страницу в своей истории не самой достойной, постарались как можно быстрее её перевернуть, и, если не забыть, то, по крайней мере, не часто её вспоминать. Но вот у нас почему-то не самые лучшие факты "биографии" Украины раздуваются, выпячиваются и выставляются на всеобщее обозрение, чтобы ещё больше расколоть саму Украину на две части и вызвать осуждение со стороны европейских (и не только) стран. Так вот, отвечая на ваш вопрос. Можно быть борцом за независимость своей страны, но нельзя при этом быть пособником фашистов и ярым анитсемитом "антиполяком", и т.д. Все попытки представить Бандеру в виде Робин Гуда из Шервудского леса Карпатского уезда, убивающего королевских оленей, грабящего богатых и раздающего деньги бедным, вызывают справедливое отторжение думающих людей, которым небезразлична историческая правда и историческая справедливость.

Duhovnik дата: 01-02-2010 - 15:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Odesssa @ 01.02.2010 - время: 14:06) А на местах ведь за базар отвечать придётся. Например за фразу:"НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали..." миллионы людей, чьи родственники воевали (и погибали) не на стороне предателей очень больно бы обиделись. Хотя на самом деле, за мошонку надо повесить всех кто воспитал этого ... хмм... А может опровергните и вот это: или за это обижаться никто не должен? QUOTE Совершенно секретно Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г. № 4/001345 Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА». Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья. Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины. Например: 1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей». «Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья. Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа. На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами. В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено. 2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов. Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти. В результате истязаний КОТЛОВСКИЙ находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, КОТЛОВСКОМУ Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела. 3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице. 4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.). В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам. Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении. Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями. Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на КОТЛОВСКОГО. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например: В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ СТОЦКОГО Степана Петровича и ДМИТРУК Екатерины Григорьевны. Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя. Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что СТОЦКИЙ с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела. В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ. В связи с отсутствием материалов для предания суду, СТОЦКИЙ и ДМИТРУК, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены. В апреле 1943 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи ЗАЦЕРКОВНАЯ Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области. В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной. 10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района ДЕМБИЦКИЙ Петр Устинович. ДЕМБИЦКИЙ обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно. Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали. Спустя несколько дней к ДЕМБИЦКОМУ вновь явилось несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место. Боясь неизвестных, ДЕМБИЦКИЙ запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили ДЕМБИЦКОГО в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании ДЕМБИЦКОГО с поличным. После ареста ДЕМБИЦКОГО, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие её мужа. Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами. Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией. Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом. Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья. Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА». Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние. Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью. Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ. Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были. Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил. Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись. Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах. Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются. Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п. ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай: 28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая. Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД. Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения. Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются. Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие. Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП (б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение. * * * Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП (б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали. Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам. Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.

дата: 01-02-2010 - 15:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2010 - время: 14:27) хмм... А может опровергните и вот это: или за это обижаться никто не должен? Это глупости придуманные СБУ Духовник в Николаеве народ рад что у них новый национальный герой?

Одесситка дата: 01-02-2010 - 15:39 [ i ]
Мастер Репутация: 149 Статус: Я из Одессы, здрасьте! Свободна	Прихвостень и убийца!

Odesssa дата: 01-02-2010 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 15:20) В своём Мавзолее я для Хорвата выгрузил твоё фото где проставил номера над головами "стариков"... Сентябрь-октябрь 1939 года – во многих повятах (уездах) убийства гражданских лиц и польских солдат (даже целых подразделений), начало тесного сотрудничества с оккупантами. Украинские националисты в Кресах быстро договариваются с Советами – входят в Сельрад и занимаются «разкулачиванием» и выселением сотен тысяч поляков в глубь России. Польское имущество депортированных было разграблено «соседями», земля и дома были отобраны или уничтожены. В убийствах и издевательствах над поляками участвовало также много украинцев-коммунистов. ....В советских тюрьмах, а затем и в немецких допускалось применение страшных пыток. И если бы этого было мало, после войны их тоже было немало среди обслуги сталинских тюрем, где они издевались над польскими патриотами… Они убили и довели до смерти сотни тысяч поляков Вона чо было на самом деле по польской версии Костя, извини, в Мавзолей давно не заходил, но рад видеть тебя на свободе с чистой совестью. . Номерочков не видел, но людей было мало, с полсотни. Как раз в это время, гастролировала Премьерка и согнала всех студентов на своё шоу. А на Соборке, от имени Яныка раздавали чай и бесплатную печенюшку. Я вообще не про поляков, наши с ними запутанные отношения и "вековую любовь". Я про то, что о людях судят по тому, что они за собой оставили. Вырывать из земли трупы и складывать их в кучку, меряясь, можно до бесконечности. Но тупо не замечать, проедать и ненавидеть ПОСТРОЕННОГО, это уже удел полных олигофренов. Можно положить костьми огромное количество народа: на прокладке ж/д дороги, на лесоповале, в карьерах, на строительстве великого города или пирамид. /Наверное все эти люди надеялись на благодарную память потомков, а зря/. А можно угробить кучу людей проводя этнические чистки, уничтожая свой народ. /И оказывается тоже огрести народные почести/.

Duhovnik дата: 01-02-2010 - 15:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Luca Turilli @ 01.02.2010 - время: 14:37) QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2010 - время: 14:27) хмм... А может опровергните и вот это: или за это обижаться никто не должен? Это глупости придуманные СБУ Духовник в Николаеве народ рад что у них новый национальный герой? у нас в Николаевской области как и в соседней Одесской боевики Пиночета вырезали не меньше мирных жителей и сожгли не меньше мирных деревень чем участники УПА а именно НОЛЬ! так что ненавидеть Бандеру его вроде как не за что хотя таки ненавидят! В то же время там где УПА действительно действовала а НКВД защищало местное население от бойцов УПА почемуто НКВДшникоав ненавидят а бойцов УПА считают героями... ИМХО герои или враги народа решать должны именно там где это происходило и решать должны те кто это пережил и помнит!

дата: 01-02-2010 - 15:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2010 - время: 14:46) хотя таки ненавидят! Это не может не радовать QUOTE ИМХО герои или враги народа решать должны именно там где это происходило и решать должны те кто это пережил и помнит! Решают потомки. Некрасиво навязывать свое мнение большей части страны. Я уже тактично промолчу о цели навязывания

Duhovnik дата: 01-02-2010 - 15:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Luca Turilli @ 01.02.2010 - время: 14:49) QUOTE ИМХО герои или враги народа решать должны именно там где это происходило и решать должны те кто это пережил и помнит! Решают потомки. Некрасиво навязывать свое мнение большей части страны. Я уже тактично промолчу о цели навязывания Так я о том и говорю! Потомки тех кто ничего этого не видел, но читал об этом в газетах и учебниках -ненавидят А потомки тех кто все это пережил на себе и видел это вживую - считают героями... Так чьи потомки объективнее???

дата: 01-02-2010 - 15:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2010 - время: 14:51) А потомки тех кто все это пережил на себе и видел это вживую - считают героями... Я не считаю его героем. Ты меня путаешь с кем то

дата: 01-02-2010 - 15:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Солдат своего времени.Судить не нам,просто нужно знать ВСЮ свою историю,а не написаную в ЦК КСППС.

rattus дата: 01-02-2010 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Odesssa @ 01.02.2010 - время: 14:40) А можно угробить кучу людей проводя этнические чистки, уничтожая свой народ. /И оказывается тоже огрести народные почести/. Тоже верно. Тогда попропобуем так. Человек организовывает банды и начинает вырезать представителей другой национальности. Вступает в сговор с врагом своей страны, поддерживает их и всячески помогает оккупантам. Он герой или нет? QUOTE Наверное все эти люди надеялись на благодарную память потомков, а зря/ Скорей всего им было чихать с высотытех самых пирамид на мнение потомков. Они их строили для себя а не для потомков... QUOTE Я не считаю его героем. А когогероем считаете - адмиралЯ Колчака который Россию продавал за трикорочки хлеба или ушлёпка Тухачевского? Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2010 - 16:01

дата: 01-02-2010 - 16:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 14:58) А когогероем считаете - адмиралЯ Колчака который Россию продавал за трикорочки хлеба или ушлёпка Тухачевского? да. Считаю

Odesssa дата: 01-02-2010 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE А может опровергните и вот это: Не опровергну, я ведь не Хрущёв и не военный прокурор расследовавший эти случаи нарушений. Вполне допускаю что это копия настоящего доклада. И? Были проявления жестокости и провокаций со второны МВД? А они что когда-то по другому работали? Если б тема не была столь жёсткой, я бы прямо умилительно расплакался от вашей наивности. Документ вполне жизненный и похож на правду. Принимаем на веру и делаем выводы. 1. Насилие и провокации по отношению к местному населению не планировались в центре, а были инициативой местных органов. В подобных случаях проводились расследования, и к виновным применялись меры 2. Приведённые случаи настолько выходящие за рамки и не типичны, что о них (сами менты!) доложили на САМЫЙ верх. Подозреваю, что эти ребята пряниками не кормили. Но сравним методы работы. Два типичных случая. QUOTE Ликвидирован Клим Савур. Референт СБ ОУН Б. Козак тут же отдает распоряжение сжечь «нелояльне» село Борівку Деражнянського району... щоб помститися за загибель Клима Савура» (указ. соч. — Архив УСБУ в Ровенской обл. — Д.4245. — Т.2. — Л. 217—218). Т. е. физически уничтожить «нелояльных» жителей, заподозренных в помощи «совітам» при уничтожении националистического главаря. А вот другой пример. В декабре 1949 г. в селе Рожнов Кутского района Станиславской (ныне Ивано-Франковской) обл. боевики ОУН убили майора МГБ УССР И. С. и сержанта И. Б., издевались над их трупами: «тіло офіцера четвертовано, а голова виставлена на кілку при дорозі» (указ. соч., стр.337 — ГА СБУ. — Ф.13. — Д.372. — Т.92. — Л. 307—308). Как действовало МГБ? Село не жгли. Никого не убивали. Но из села были выселены 24 семьи. При всей трагичности ситуации с выселением (безусловно, страдали и ни в чем не повинные люди), но это все же не физическое уничтожение «нелояльных». Количество жертв ОУН-УПА — сотни тысяч человек. Сначала вырезали свыше 100 тысяч поляков. Далее убивали украинцев — 25,7 тыс. стали жертвами в Волынской области, 27 тыс. — в Ровенской, свыше 40 тыс. — во Львовской (Веденеев. Быструхин, «Меч і тризуб. Розвідка і контррозвідка руху українських націоналістів та УПА (1920—1945)», К., 2006, стр. 336). Многие тысячи погибли и в других областях Украины и Белоруссии (бандеровцы орудовали и там). Сколько бы еще народу погубили ОУН-УПА, если бы НКВД-МГБ не была уничтожена эта террористическая организация?.. Так же, как пойманный милицией маньяк — это десятки спасенных жизней, так и каждый обезвреженный чекистами бандеровец — это спасенные жизни многих мирных граждан. Преступления, совершенные военнослужащими Красной Армии и войск НКВД, — это преступления вопреки проводимой советскими властями линии и приказам командования. Поэтому совершившие преступления несли наказание, вплоть до высшей меры. В то же время преступления, совершенные, к примеру, нацистами — уничтожение мирных граждан на оккупированных территориях, этнические чистки, — это во исполнение приказов: расправы с мирным населением — это официальная линия нацистского руководства. Соответственно, те, кто уничтожал мирное население, сжигал села, не только не наказывались, наоборот — поощрялись... И это существенное отличие трудно не заметить. Только если очень хотеть. QUOTE Скорей всего им было чихать с высотытех самых пирамид на мнение потомков. Они их строили для себя а не для потомков... Я постил не о фараонах и жрецах, а о многих тысячах рабов гибнущих на стройках века. Которые и построили всё то, что мы бездарно проживаем. Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-02-2010 - 16:14

ҐенҐа дата: 01-02-2010 - 16:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 01.02.2010 - время: 15:04) QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 14:58) А когогероем считаете - адмиралЯ Колчака который Россию продавал за трикорочки хлеба или ушлёпка Тухачевского? да. Считаю Калчак села сжигал людей гробил, у меня дед деда погиб в бою с Колчаком. Как то избранно ты определяешь себе героев, скорее всего ты просто не навидишь Украину в разных ракурсах, а бандера повод выплеснуть всю свою ненависть, уверен тебе монгольское иго по барабану только потому что Украинцы его не хвалят

rattus дата: 01-02-2010 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 01.02.2010 - время: 15:04) QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 14:58) А когогероем считаете - адмиралЯ Колчака который Россию продавал за трикорочки хлеба или ушлёпка Тухачевского? да. Считаю Заметно. Ну и немного истории, чтоб понять почему такая поддержка в Бандеры среди населения была. QUOTE Приведённые случаи настолько выходящие за рамки и не типичны, что о них (сами менты!) доложили на САМЫЙ верх. Да не. Это обычная практика в НКВД. Каждый следил за каждым и докладывал.

дата: 01-02-2010 - 16:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 15:13) Калчак села сжигал людей гробил, у меня дед деда погиб в бою с Колчаком. не по национальному признаку же.. То что я ненавижу государство Украина я не скрываю. QUOTE Ну и немного истории, чтоб понять почему такая поддержка в Бандеры среди населения была. Что опять газеты чтоли?

Odesssa дата: 01-02-2010 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 16:14) Ну и немного истории, чтоб понять почему такая поддержка в Бандеры среди населения была. На чердаке дома обнаружил стопку старой "Правды". Отсканировать и обозвать это документом? Так вот лет через 50 какой нибудь ботан раскопает в архивах рунета записи интернет-журналиста rattusa и тоже это свидетельством эпохи назовёт .)

ALOISIO дата: 01-02-2010 - 16:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2010 - время: 12:25) кто такой Степан Бандера? он Терорист, Убийца но он же и Мститель и Защитник он Враг и он же Герой он сепаратист но он же и борец за независимость он национаст и он же защитник нации все это зависит от того с какой стороны смотреть! с любой... грязными руками хлеб не выращивают.

rattus дата: 01-02-2010 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 01.02.2010 - время: 15:19) не по национальному признаку же.. Юноша, вы видите большую разницу между уничтожением по национальному признаку и уничтожением по классовому? Соберитесь голубчик. QUOTE То что я ненавижу государство Украина я не скрываю. Надо Уфла позвать. Он вам обяснит что государство и народ который в нём живёт - это одно целое. QUOTE Что опять газеты чтоли? Ага. Очень старые газеты. Которые для историков имеют большую ценность чем партретики Катьки-вротберульки

дата: 01-02-2010 - 16:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 15:33) вы видите большую разницу между уничтожением по национальному признаку и уничтожением по классовому? Огромную. Учитывая цели... QUOTE Надо Уфла позвать. Он вам обяснит что государство и народ который в нём живёт - это одно целое. Я это и так знаю QUOTE Ага. Очень старые газеты. Которые для историков имеют большую ценность чем  партретики Катьки-вротберульки Не льстите себе... Ну какой Вы историк

дата: 01-02-2010 - 16:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE грязными руками хлеб не выращивают А какими?Нет,просто интересно...Вы помните,что о революции и "грязных руках" говорили большевики-комумунисты? И много Вы заете о "выращивании хлеба"? Вот нас тоже выращивали,Сеяли в наши головы "правильные" мысли,расказывали о "хероях" Павлке Морозове,Тухачевском,Котовком,дедушке Ленине и т.д. А в итоге,-... Оказывается они всамомделишние "херрои".....Так будем о "выращивании хлеба".... или не будем?

rattus дата: 01-02-2010 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Odesssa @ 01.02.2010 - время: 15:29) На чердаке дома обнаружил стопку старой "Правды". Отсканировать и обозвать это документом? Так вот лет через 50 какой нибудь ботан раскопает в архивах рунета записи интернет-журналиста rattusa и тоже это свидетельством эпохи назовёт .) Понимаешь Дим, тебе и мне может и не поверят. А вот не верить профессору Лопатникову оснований нет Как думаешь, зачем в архивах хранят толстые пачки газет? Потому что они зачастую единственное свидетельство событий 70-ти летней давности... Кстати, того что происходило и поляки не отрицают. И "пацификации" признаны преступлением против человечества. А оказывать сопротивление против преступников - законное право любого человека, даже украинца....

rattus дата: 01-02-2010 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 01.02.2010 - время: 15:37) Огромную. Учитывая цели... Так для вас я цель выделил жирным шрифтом уничтожение QUOTE Я это и так знаю Это хорошо, значит пойдём дальше. Выходит написав я ненавижу государство Украина я не скрываю. вы пишете что ненавидите население Украины. Давайте рассказывайте почему вы ненавидите украинцев? Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2010 - 16:48

Ledishka дата: 01-02-2010 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (Мужык @ 01.02.2010 - время: 14:40) [Морозове,Тухачевском,Котовком,дедушке Ленине и т.д. А в итоге,-... Оказывается они всамомделишние "херрои".....Так будем о "выращивании хлеба".... или не будем? Сегодня никто улицы им Ленина, к примеру, не называет нигде и не делает героем, так же не нужно бы тех, кто, если даже с вашей точки зрения - герои те, кто были врагами... А прикиньте, допустим, завтра придут к власти коммунисты и станут называть вдруг улицы тем же Лениным, правильно будет, что ли?... сооображать надааа!

ҐенҐа дата: 01-02-2010 - 16:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 15:47) . Выходит написав я ненавижу государство Украина я не скрываю. вы пишете что ненавидите население Украины. Давайте рассказывайте почему вы ненавидите украинцев? Наверно из за того что Луке, на Украине плохо жить, поэтому он и не живет и ненавидит Украину