Степан Бандера

Hannusia дата: 11-12-2011 - 03:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (Camalleri @ 11.12.2011 - время: 01:26) QUOTE (Caroline @ 11.12.2011 - время: 01:02) - Немцы есть? - Я! Я! Их бин! - А мирных жителей нет? - Найн! Найн! Натюрлих. - Ок, тогда из дома не выходите, я вас подпалю сейчас. - Дас ист фантастишь! Чё это за бред? Это не бред. Это называется "моделирование ситуации". Иначе говоря, вопрос: Неужели ж Космодемьянская жгла ТОЛЬКО те дома, где были немцы? Конечно же, нет! И дркгих примеров можно назвать с избытком. А по поводу излишней жестокости некоторой части партизан-бандеровцев - можно ответить их гневным критикам: "Чем кумушек считать, трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(И.А.Крылов)

Cityman дата: 11-12-2011 - 05:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 00:55) QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 00:36) Rattus, загляни в цитируемую мной книгу, может тогда ты хоть что-то поймешь. И чего я там увижу - пропаганду советскую? Cityman, ну так чем Бандера от Хмельницкого отличаеться? Я уже там несоотвествие нашел. В августе 1943 в Ковельском районе была большая разведывательная сеть Медведевского отряда ( "Сильные духом" читали? ) Но почему-то в мемуарах энкаведиста Медведева нет об том, что этот район был полностью вырезан. От засада, афторы не учли многих моментов. Например того, что читать сии опусы будет мудрый раттус у которого знаний намного больше чем у сержанта НКВД составившего "признания"... что и требовалось доказать. "Мудрый" rattus снова во всем винит НКВД Я надеюсь, ты не будешь в этой резне обвинять отряд Медведева, а? Ведь это снова постарались бойцы ОУН-УПА и тому есть доказательства очевидцев. Что снова цитаты приводить? Это сообщение отредактировал Cityman - 11-12-2011 - 06:01

Cityman дата: 11-12-2011 - 05:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

Я нисколько не оправдываю приказ ставки об уничтожении деревень и сел на расстоянии 30 км от линии фронта - это реалии войны и жестокой войны. Может быть благодаря этому приказы немцы не могли выстоять от морозов 1941 года и дали слабину, что позволило выиграть битву за Москву. Надо было просто поработать с населением сначала, объяснить что к чему, а уж потом палить их дома. Вот и Зоя была в таком отряде и пожертвовала жизнью во имя выполнения приказа. Нет доказательств, что она спалила жилые дома где были просто мирные жители, а немцев на постое не было. В группе было 3 человека. Да и поймали ее тогда, когда она пыталась поджечь сарай.

Camalleri дата: 11-12-2011 - 12:49 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Hannusia @ 11.12.2011 - время: 03:10) Это не бред. Это называется "моделирование ситуации". Иначе говоря, вопрос: Неужели ж Космодемьянская жгла ТОЛЬКО те дома, где были немцы? Конечно же, нет! И дркгих примеров можно назвать с избытком. А по поводу излишней жестокости некоторой части партизан-бандеровцев - можно ответить их гневным критикам: "Чем кумушек считать, трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(И.А.Крылов) А, я то думал это про Хатынь.

Caroline дата: 11-12-2011 - 13:23 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 05:58) Да и поймали ее тогда, когда она пыталась поджечь сарай. Не понятно. Немцы из-за скромности в сараях селились? Вообще, не читайте вы до обеда советских газет (с).

CРП дата: 11-12-2011 - 14:00 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Cityman @ 10.12.2011 - время: 21:01) QUOTE (CРП @ 10.12.2011 - время: 10:51) А давай не так. Ты сечас быстренько сам найдешь для нас доказательства, вот этого QUOTE вырезая целые деревни, поддерживающих Советскую власть обычных жителей, в т.ч. и детей малых . Если не найдешь, и твои слова выше окажутся лишь наглым враньем интернет тролля, спекулирующего на теме смерти людей. Бог судья тебе, тогда... Никогда троллем не был и за свои слова отвечаю всегда: Вот почитай сию книгу: ДОКУМЕНТЫ ИЗОБЛИЧАЮТ (СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ И МАТЕРИАЛОВ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ СО СПЕЦСЛУЖБАМИ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ) Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Документы изобличают. -- Киев, 2004. Отрывок из нее: Из нее это из чего? Книжка какая то, что ли? QUOTE "...Из собственных показаний на следствии одного из верховодов УПА Стельмащука Юрия от 28 февраля 1945 года. Пожалуйста скажи, название документа из которого взяты вот эти показания Стельмащука Юрия

Cityman дата: 11-12-2011 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	QUOTE (CРП @ 11.12.2011 - время: 14:00) Пожалуйста скажи, название документа из которого взяты вот эти показания Стельмащука Юрия книгу прочитай, название я дал, и в Интернете она есть. Все отрывки взяты оттуда

CРП дата: 11-12-2011 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 15:04) QUOTE (CРП @ 11.12.2011 - время: 14:00) Пожалуйста скажи, название документа из которого взяты вот эти показания Стельмащука Юрия книгу прочитай, название я дал, и в Интернете она есть. Та мне по барабану есть она в интернете или нет.Бредовых книг, сейчас дофига расплодилось. Мне, что каждого идиота читать? Я тебя спросил название документа откуда взяты показания Стельмащука от 28 февраля 1945 года. Так же хотелось бы увидеть доказательства существования такого документа, с которого якобы взяты проводимые тобой цитаты. А не приводить мне в качестве аргументов очередную интернет-тролятину.

rattus дата: 11-12-2011 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 05:48) что и требовалось доказать. "Мудрый" rattus снова во всем винит НКВД Где вы такое прочли? Выдаёте желаемое за действительное? Вопрос предельно прост. Почему в донесениях партизан нет ничего об поголовном уничтоженнии сёл в том районе который контролировался соединением Медведева? Кстати, там бандеровцев-то и не было, бульбовцы. С ними и Медведев в союз вступал. Я ж вас спрашивал, "Сильные духом" читали? QUOTE Что снова цитаты приводить? Какие цитаты? Из лживых писюлек? Я сам служил там где показания выбивали. И видет как офицеры СА визжали как свиньи и были готовы хоть в изнасиловании мумии дедушки Ленина признаться после получаса разговора по душам с парой ухмыляющихся раттусов. Так что веры у меня к "показаниям" в книжонке написаным нету

Cityman дата: 11-12-2011 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 16:46) Так что веры у меня к "показаниям" в книжонке написаным нету Так и у меня к вашим словесным изощрениям веры нет. Вы очень хорошо научились подменять понятия, уважаемый rattus. Ведь от вас тоже нельзя увидеть фотодокументы, защищающие ваши доводы в пользу порядочности ОУН-УПА. Интернет-ссылки я и сам найти могу, да только у меня тоже к ним веры нет, потому как в основном такие писульки "на заказ" пишутся. Кстати в приведенной книге есть и фотодокументы, если вы горазды в немецком языке, советовал бы ознакомиться. А вам, СРП, я вообще удивляюсь, при чем тут "интернет-троллятина" © и книга составленная из документов - кропотливый труд, а не ширпотребская книжонка, кстати там есть и фотокопии, можете ознакомиться. А показания взяты на следствии, а 06.08.45 его приговорили к расстрелу. И какой же Стельмащук идейный борец за самостийность, если сдал своих, того же Савуру, ну да это же не беззащитных резать и убивать. Я умилялся его показаниям на последнем заседании. "...Обвинение мне понятно, виновным себя признаю, за исключением того, что моим отрядом унчтожено не 15 тыс., а 5 тыс. поляков, 15 тыс. поляков было уничтожено по всей Волыни, желаю дать суду показания" Слабоват оказался "идейный борец" а попросту бандит

CРП дата: 11-12-2011 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 17:30 ) А вам, СРП, я вообще удивляюсь, при чем тут "интернет-троллятина" © и книга составленная из документов - кропотливый труд Я тебе задал простой вопрос, на каком документе? Где ответ? Если чел делает какие либо заявления по типу такого QUOTE .... Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни Он должен указать источник. Если он не указывает его, а ссылается на непонятные книги, при том позже приводит уже совсем другие цитаты QUOTE "...Обвинение мне понятно, виновным себя признаю, за исключением того, что моим отрядом унчтожено не 15 тыс., а 5 тыс. поляков, 15 тыс. поляков было уничтожено по всей Волыни, желаю дать суду показания" противоречащее первым и опять же без источника-этот человек обычный тролль.

Cityman дата: 11-12-2011 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (CРП @ 11.12.2011 - время: 18:55) QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 17:30 ) А вам, СРП, я вообще удивляюсь, при чем тут "интернет-троллятина" © и книга составленная из документов - кропотливый труд Я тебе задал простой вопрос, на каком документе? Где ответ? Если чел делает какие либо заявления по типу такого QUOTE .... Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни Он должен указать источник. Если он не указывает его, а ссылается на непонятные книги, при том позже приводит уже совсем другие цитаты QUOTE "...Обвинение мне понятно, виновным себя признаю, за исключением того, что моим отрядом унчтожено не 15 тыс., а 5 тыс. поляков, 15 тыс. поляков было уничтожено по всей Волыни, желаю дать суду показания" противоречащее первым и опять же без источника-этот человек обычный тролль. Не, я с вас СРП, угораю не по-детски, в книге (кстати выпущена в Киеве в 2004 году) приведены выдержки из протокола допроса этого самого Юрия Стемальщука от 28.02.1945 года. Но вы же не поверите этому даже если перед вами будет фотокопия этого допроса, потому, как говорит rattus - "...Я сам служил там где показания выбивали. И видет как офицеры СА визжали как свиньи и были готовы хоть в изнасиловании мумии дедушки Ленина признаться после получаса разговора по душам с парой ухмыляющихся раттусов." © Выбивать показания у нас умели, а про путанные цифра убитых, так это опять же слова Стемальщука (на оглашении приговора 06.08.1945 года, звиняйте фотокопии нету, да вы ей и не поверите), надо ж ему хоть как-то себя обелить, вот он обмочив штаны от неминуемого расстрела и хотел разжалобить граждан судей. Но не помогло :) Как говорит народ - "Собаке - собачья смерть!" © Ни в коей мере не хочу обидеть этих милых и преданных человеку животных. Это сообщение отредактировал Cityman - 11-12-2011 - 19:10

CРП дата: 11-12-2011 - 19:20 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 18:04) приведены выдержки из протокола допроса этого самого Юрия Стемальщука от 28.02.1945 года. Но вы же не поверите Конечно нет. Потому, что протокола от 28.02.1945 года не существует в природе. Нет такого документа, ни в каких архивах. Поэтому и фотографий ни каких быть не может.

Cityman дата: 11-12-2011 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	QUOTE (CРП @ 11.12.2011 - время: 19:20) QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 18:04) приведены выдержки из протокола допроса этого самого Юрия Стемальщука от 28.02.1945 года. Но вы же не поверите Конечно нет. Потому, что протокола от 28.02.1945 года не существует в природе. Нет такого документа, ни в каких архивах. Поэтому и фотографий ни каких быть не может. и вы можете это аргументировать?

CРП дата: 11-12-2011 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 18:30) QUOTE (CРП @ 11.12.2011 - время: 19:20) QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 18:04) приведены выдержки из протокола допроса этого самого Юрия Стемальщука от 28.02.1945 года. Но вы же не поверите Конечно нет. Потому, что протокола от 28.02.1945 года не существует в природе. Нет такого документа, ни в каких архивах. Поэтому и фотографий ни каких быть не может. и вы можете это аргументировать? Ау, ты запутался уже. Аргументировать должен не я, а ты. Ты привел мне цитаты с этого протокола, ты и должен доказать, что такой существует. Потому, что я абсолютно так же могу придумать протокол от 29.02.1945 где гражданин Cityman сознается, что самолично вырезал 15 тыс. поляков.

CРП дата: 11-12-2011 - 19:42 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	Я тебе еще раз говорю, если ты не тролль и нормальный адекватный человек. Если ты и близко не разберешься в таких сложных вопросах, не имеешь ни малейшего понятия что и как тогда происходило, то не стоит спекулировать на смертях людей, называть ложные цифры и ссылаться на подделки. Это тебя как человека не красит

rattus дата: 11-12-2011 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 18:30) Вы очень хорошо научились подменять понятия, уважаемый rattus. В чём подмена-то? Вопрос был предельно прост. Вы читали "Сильные духом" ? QUOTE Кстати в приведенной книге есть и фотодокументы, если вы горазды в немецком языке, советовал бы ознакомиться. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чего, документы УПА на немецком писали? Или немцы отдали приказ поляков уничтожать? Ладно, поглядим документы. Фото поглядим для начала. Читаем подписи. Например Богдан Зброжек. Чем он занимался? бургомистр. Пособник фашистов. Непонятно, гитлеровцы приказали УПА убить своего помощника? Да и странно, красные партизаны делали то же самое, убивали старост и бургомистров. Вы считаете это преступлением? А одна подпись вообще непонятна. Кисилевич, убит 3 мая 1941 года Какое УПА? Ещё война не началась, гитлер и сталин лепшие друзья любезностями обмениваються... Так какие там документы на немецком, об сотрудничестве УПА с гитлеровцами? Так и СССР с гитлеровцами сотрудничал, да ещё как сотрудничал, войну мировую развязали на пару... Так чем Бандера от Хмельницкого отличаеться? И тот и другой сотрудничали с врагами своей страны.

Cityman дата: 11-12-2011 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Ну, у меня тоже фотки интересные имеются, с кем поведешься Всего фото: 2

Cityman дата: 11-12-2011 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 19:58) QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 18:30) Вы очень хорошо научились подменять понятия, уважаемый rattus. В чём подмена-то? Вопрос был предельно прост. Вы читали "Сильные духом" ? QUOTE Кстати в приведенной книге есть и фотодокументы, если вы горазды в немецком языке, советовал бы ознакомиться. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чего, документы УПА на немецком писали? Или немцы отдали приказ поляков уничтожать? Ладно, поглядим документы. Фото поглядим для начала. Читаем подписи. Например Богдан Зброжек. Чем он занимался? бургомистр. Пособник фашистов. Непонятно, гитлеровцы приказали УПА убить своего помощника? Да и странно, красные партизаны делали то же самое, убивали старост и бургомистров. Вы считаете это преступлением? А одна подпись вообще непонятна. Кисилевич, убит 3 мая 1941 года Какое УПА? Ещё война не началась, гитлер и сталин лепшие друзья любезностями обмениваються... Так какие там документы на немецком, об сотрудничестве УПА с гитлеровцами? Так и СССР с гитлеровцами сотрудничал, да ещё как сотрудничал, войну мировую развязали на пару... Так чем Бандера от Хмельницкого отличаеться? И тот и другой сотрудничали с врагами своей страны. "Сильные духом" я читал, успокой свой интерес. Кстати представленное фото к книге никакого отношения не имеет, а взято с экспозиции выставки "Волынская резня".

rattus дата: 11-12-2011 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 20:43) "Сильные духом" я читал, успокой свой интерес. Если читали - то расскажите мне на какой странице там упоминаеться об 15 тысячах поляков уничтоженных бандеровцами в районе дислокации отряда. А то ведь я начну ещё об "Подпольный обком действеут" спрашивать... QUOTE Кстати представленное фото к книге никакого отношения не имеет, а взято с экспозиции выставки "Волынская резня". А кто вам сказал что оно имеет отношение к книге? Посмотрел фото которые вы выгрузили. Очень уж одно заинтерисовало. Митинг против ОУНовского. 1958 год. Это ж нада, 13 лет как война закончилась - а ОУН всё партизанит и терроризирует. Вы понимаете что никакие партизаны-террористы не продержатся и полгода без поддержки местного населения? Но это так, преамбула. Так чо там на фото? Красноармейцы и служащие советских органов власти? Надеюсь вам не надо обяснять что они для жителей западной Украины такие же захватчики как гитлеровцы? Они вместе с гитлеровцами туда пришли. И до сих пор могилы с жертвами советских преступлений там находят. Это сообщение отредактировал rattus - 11-12-2011 - 21:10

ҐенҐа дата: 11-12-2011 - 22:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 21:09) Они вместе с гитлеровцами туда пришли. И до сих пор могилы с жертвами советских преступлений там находят. Ну не вместе, чуть позже, просто Сталин подумал, что останется не при дел, когда Гитлер напал на Польшу, и решил отбить для себя часть территории западной Украины, поляки у которых был договор об не нападении с СССР, видя такой поворот согласились от безвыходности, даже сложить оружие.

Cityman дата: 11-12-2011 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 21:09) Так чо там на фото? Красноармейцы и служащие советских органов власти? Надеюсь вам не надо обяснять что они для жителей западной Украины такие же захватчики как гитлеровцы? Они вместе с гитлеровцами туда пришли. И до сих пор могилы с жертвами советских преступлений там находят. т.е получается, если бы вы, rattus, были призваны из своего населенного пункта в Красную Армию, может даже и насильно, и вернулись бы домой, вас то же самое бы ожидало? А про митинг, так это наверное после того как в Донецке в 1958 году отловили последнего недобитого "повстанца". Это сообщение отредактировал Cityman - 11-12-2011 - 22:51

rattus дата: 11-12-2011 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 22:38) т.е получается, если бы вы, rattus, были призваны из своего населенного пункта в Красную Армию, может даже и насильно, и вернулись бы домой, вас то же самое бы ожидало? А вы поинтерисуйтесь скольких таких призванных пусть даже насильно в Красную армию казачки на Кубани вырезали. Ну так что, какая разница между Хмельницким который врагам своей родины присягнул и Бандерой который временами с немцами сотрудничал? А ведь СССР даже родиной Бандеры не был. А вот Польша родиной Хмельницкого была. Почему благодарный русский народ предателю Богдану памятник поставил?

Caroline дата: 11-12-2011 - 23:39 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 22:38) А про митинг, так это наверное после того как в Донецке в 1958 году отловили последнего недобитого "повстанца". Нет, там типа этого было:

rattus дата: 11-12-2011 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 11.12.2011 - время: 22:38) А про митинг, так это наверное после того как в Донецке в 1958 году отловили последнего недобитого "повстанца". Вот про митинг подробнее расскажите. Какие-такие ОУН-УПА в 1958 году да ещё и в Донецке? Против чего митинг? Отсюда вывод. Ваши фото - такой же подлог как большинство фото на выставке "Волынская резня" З.Ы. Дружеский совет. Даже не пытайтесь с мудрым раттусом об истории его страны спорить. Да и вашей тоже. У него банально знаний по этим вопросам больше.