Степан Бандера.

yellowfox дата: 22-01-2014 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Уважаемые пользователи! Открыт новый том, продолжаем обсуждение! Том 3 здесь ________________________________________________________________________________________ (rattus @ 21.01.2014 - время: 21:10) Лень выискивать, но у ряда историков есть мнение об том, что между Гитлером и ОУН существовала какая-то договорённость об создании государства Украина. Договоренность какая-то была, потом гитлер её послал бы далеко и надолго вместе с ОУН и с бандерой, это был расходный материал. Когда союзники Германии венгры стали выступать о выходе из войны их танками просто в белорусские болота затолкали. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-01-2014 - 17:12

Cityman дата: 22-01-2014 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13) (Снова_Я @ 21.01.2014 - время: 19:58) Фотография его в немецкой форме, если верить инету, вот: Даже Виталик уже знает что это не Бандера Я бы не стенал насчёт пребывания Бандеры в немецком концлагере.Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам. Это ж надо, как только немцы оказались во Львове, сразу заявить о самостоятельном Украинском государстве. Понятно, что немцы сначала ошалели от такой наглости, а потом взяли нашего ироя под микитки и изолировали, ведь им независимая Украина не нужна была совершенно.Отсюда вывод. Он не служил Гитлеру как например советский Лейтенант Васюра. Он воспользовался ситуацией и попытался создать независимоего государство УКкраина. Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".

rattus дата: 22-01-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Cityman @ 22.01.2014 - время: 10:15) Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть". Само собой не добровольно. Вот только людям, которые хотят об истории поговорить надо понимать, что даже в концлагерах отношение к разным узникам было разное. Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.

yellowfox дата: 22-01-2014 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:29) Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым. Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. Это сначала была нацистская агитка, потом советская агитка, теперь это агитка раттуса. Он на самом деле попал в плен тяжелораненым и скончался через несколько дней. Немцы не могли пройти мимо такого факта и пропагандистская машина заработала.

rattus дата: 22-01-2014 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47) Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. ох уж мне эти конспирологи))) У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.

yellowfox дата: 22-01-2014 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:49) (yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47) Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. ох уж мне эти конспирологи))) У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник. Опять нацистская агитка.

Jeyn дата: 22-01-2014 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13) Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам. Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.

rattus дата: 22-01-2014 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10) Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили. сслылку на "хороший кофе" дадите? Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.

Вiтaлiй дата: 22-01-2014 - 15:36 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Напоминаю - тема о Бандере!

Jeyn дата: 22-01-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(rattus @ 22.01.2014 - время: 15:22) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10) Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили. сслылку на "хороший кофе" дадите? Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков. Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Кстати , так что там на счёт Бандеры этого фашистского гамнюка он у тебя в героях или всё таки здравый смысл возобладал.

rattus дата: 22-01-2014 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48) Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.

yellowfox дата: 22-01-2014 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 22.01.2014 - время: 16:27) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48) Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал. Евреям там кофе не давали?

Khomjack дата: 22-01-2014 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

Касательно кофе. Читал книгу об обороне Севастополя, в частности, 35 батареи. Её написал особист, который в 1946 году разбирал дела "предателей Родины", т.е. военнослужащих, попавших в плен. Напомню, только в районе мыса Херсонес было 80 тыс. "предателей". Так вот. Он описывает случай, когда бывшего офицера приговорили к сроку (непомню сколько лет) только за то, что он написал, что будучи в плену работал на каком-то заводе и был приучен к кофе. ага! Раз кофе пил - значит, предатель! На вопрос старшему по службе - как же так, за что? Он в плен попал раненым и тому есть подтверждение, получил ответ, что не могут всех оправдать, есть план. Тем более, раз пил кофе - значит, жил неплохо, значит предатель. Вот она логика СМЕРШа, суровая и беспощадная. Кстати, по словам особиста он только во время допросов узнал о трагедии, разыгравшейся на 35 батарее, даже оформлял командировку, чтобы некоторые факты проверить. Касательно Бандеры - лично моё мнение, что опять тут делают имя некоторые политики, непримеримые борцы с фашизмом. Эту бы энергию направить на создание законов и условий для развития страны и экономики. Людей накормить нужно сначала, дать им надежду на будущее, чтобы люди не жили одним днём. А потом уже заниматься идеологией, языком, союзами. Но так не выгодно, это ж работать нужно, думать. А тут готовые решения - кидаем замануху, народ подхватывает и на этой пене (волной назвать сложно) эти политики и плавают. Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Если его вина союз с Германией - то тогда нужно всех поголовно правителей обвинять в предательстве - от Хмельницкого (за предательство Речи Посполитой и союз с Московией) до Януковича за союз с РФ (экономический).

yellowfox дата: 22-01-2014 - 17:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50) Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.

Khomjack дата: 22-01-2014 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 17:21) (Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50) Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе. А есть данные, что он был ЗА фашистов? Вы так это утверждаете - можете подтвердить, например, материалами Нюрнбергского процесса? Руденко несколько раз поднимал этот вопрос.

Вiтaлiй дата: 22-01-2014 - 17:59 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Нюрнбергский процесс - последняя инстанция??? Где был "Нюрнбергский процесс" - когда шла битва за Сталинград, Курская битва и т.д.??? Khomjack - вы житель Нюрнберга или у вас там родственники??? Ваш дед-прадед воевал за СССР или за Нюрберг??? ........................и т.д. Обьясняю русским языком, что Бандеру, бывшие союзники по антигитлеровской коалиции - завербовали для дальнейшего использования в диверсионной и подрывной деятельности против СССР!.. Компромат против Бандеры - частично попал к ним! Но, сохранилось достаточно других подтверждающих документов, не верить которым может - либо слепой, либо глухой, либо последователь это фашисткого прихвостня! (не вас имею в виду!) Здесь на доске - было предоставлено достаточно таких документов, захотите?! - найдёте! зы Кроме того и помимо информации из официальных источников.. В Украине из уст в уста - передаётся позорная слава Бандеры, который был палачом украинского народа!!! И, я - больше поверю рассказам родственников и очевидцев тех событий, чем любому другому человеку или интернету!!! Американский агент Ющ - дал зелёный свет всему этому бандеровью, которое создав группировки боевиков учинили кровавый шабаш в Киеве!... Ничего, ответят по заслугам!!!

Jeyn дата: 22-01-2014 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

Вiтaлiй дата: 22-01-2014 - 18:12 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать???? Пока мы молчали, они - готовили боевиков... Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза. Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем. Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня. ©

rattus дата: 22-01-2014 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины. Почему верят спросите? Потому, что их знания истории ограничиваются картинками.

Khomjack дата: 22-01-2014 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59) Нюрнбергский процесс - последняя инстанция??? Это был суд над нацистскими преступниками. И именно там получили по заслугам "особо отличившиеся". В сети много гуляет документов, в т.ч. и докладная записка военного прокурора, касательно спецотрядов НКВД. Только, почему-то, такие документы объявляются фальшивыми (естественно, ведь они заставляют по-другому смотреть на вещи), а те, что удобные для подтверждения теории - те 100% настоящие. Если бы он был палач и убийца, то не было бы поддержки населения на ЗУ. Почему была? Насчёт все знают - так и Берия, говорят, девочек целыми классами насиловал. Только когда его "судили", почему-то ни одного факта не расследовали - так было такое или нет? С Бандерой, думаю, аналогично. Он был враг советской власти, что вполне понятно. Так почему бы его не заклеймить, дабы сформировать общественное мнение? Там, где о нём знали понаслышке - это получилось. А там, где он был не очень. (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. А у тебя, надо полагать, есть скан партийного билета Бандеры? Где его в нацистскую или хотя бы фашистскую партию принимают, да? О каком возрождении речь? Самое главное, о чём я хочу сказать: почему большинство судит исходя из материалов "Красной Звезды"? Быть может стоит, учитывая тонкость темы, изучить различные источники? А не притягивать за уши факты, типа кого осудил трибунал - те фашисты (и вербовке не поддались союзникам), а кого не осудил - тех завербовали. Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-01-2014 - 18:45

rattus дата: 22-01-2014 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59) Нюрнбергский процесс - последняя инстанция??? Да юноша. именно этот процес - последняя инстанция в определении кто нацисткий преступник, а кто нет. Остальное - всего лишь "личное мнение" отдельных советских недобитков. Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 19:17

Вiтaлiй дата: 22-01-2014 - 19:45 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 18:38) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины. Почему верят спросите? Потому, что их знания истории ограничиваются картинками. ратусу - слабо озвучить чьи именно спецслужбы проплачивают советских недобитков ?? Назовите страну??? Кого ратус подразумевает под советскими недобитками??? Я сейчас, как модератор спрашиваю, ибо ветераны ВОВ - тоже советские!!! Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-01-2014 - 19:48

rattus дата: 22-01-2014 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 19:45) Кого ратус подразумевает под советскими недобитками??? Как кого? тех, кто историю знает лишь по картинкам. З.Ы. Я сейчас, как модератор спрашиваюДумаете кто-то вам, как модератору, отвечать обязан? Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 19:53

Вiтaлiй дата: 22-01-2014 - 20:32 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

rattus - не озвучил страну, проплачивающую советских недобитков ??? Я всё ещё жду!.......... И вот ещё ратус, конечно вы сказали про картинки и кого вы подразумеваете под словами "советские недобитки" НО !!! Требую - не употреблять это словосочетание, так как прямо или косвенно, но пользователи форума - могут засчитать эти слова за упоминание ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СССР! Пункт Правил за оскорбление памяти ветеранов - ратус уже знает! п.2.6.2. Операжая ответ ратуса, хочу напомнить.. ..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно. http://www.sxn.io/pravila-foryma-razy...ml#entry1914716 зы или каждый раз - давайте определение в своих постах - кого вы подразумеваете под своими словами! Ибо эта страница затеряется на доске... И я возможно забуду, кого ж вы там имели в виду?!.. И сделаю случайно вам предупреждение по п.2.6.2. А вы скажете - да я ж не то имел в виду... Тогда и я вдруг вспомню, что ведь просил же давать пояснение каждый раз!!!

Снова_Я дата: 22-01-2014 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

rattus, я видел ваш ответ в предыдущей теме по поводу фотографии Бандеры. Да, я ошибся в форме, но только буквально. По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после. Да-да, и после, когда его охраняли бывшие эсэсовцы (ссылка 38 в статье про Бандеру в польской Вики). Подробнее отвечу позже, если будет настроение подбирать документы, но вряд ли, персонаж не слишком значимый. Если уж говорить об ОУН, то для неё больше сделали Коновалец и Мельник.