Історична свідомість української нації

Ledishka дата: 17-10-2009 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 22:41) А человек с Днепропетровска не в состоянии понять разницу между 1491 годом и 17 веком? Ой-ёй!!! Я вот, действительно, всё прошлым живу веком...ну, никак не вписываюсь в 21-й... и критикавать сразу, да???

corwinnt дата: 17-10-2009 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

Что-то мы ушли от темы... С одной стороны жаль, что не получила развития мысль Labrujos о том, что сознательность на уровне нации - только шаг к сознательности на общечеловеческом уровне, но не уверен, что топикстартер имел в виду этот ход. Поэтому попытаюсь ответить на вопрос о том, почему это дело задекларировано только для "титульной нации". Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Потому что многие вещи, к которым жители Украины, да и УССР (особенно Центр и Юго-восток) привыкли с рождения, непривычны россиянам и кажутся надуманными. Как непонятна, например, ситуация с русскоязычными украинцами, отстаивающими идеи независимости Украины. Россиянин однозначно запишет их в русские или в "самостiйнi", но даже не подумает о том, что такой "сплав" ни тем ни другим не является. просто потому, что в реальной жизни рядом с ним такие звери не встречаются. Начну издалека. Россия - страна многонациональная, но русских подавляющее большинство и, что самое главное, русская нация достаточно монолитна и в плане языка и менталитета. В том плане, что и сибиряк и житель Подмосковья одинаково считают себя русскими и россиянами. Слово "одинаково" выделено не случайно. Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости". Да, Украина тоже многонациональная, но национальные меньшинства тут играют намного меньшую роль, по сравнению с тремя "украинскостями" украинцев. И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией. Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины. И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так...

rattus дата: 17-10-2009 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 13:34) Вот почему я после полуночи на такие темы стараюсь осторожнее писáть после полуночи. С 1601-го XVII век начался. А в 1801-м уже XIX был. Так ведь добрый раттус написал человеку - спать иди. Мог бы и строчкой из Высоцкого ответить выпил старик - так пойди похмелись но историческое сознание украинской нации, с детства впитаное, не позволило.

Direktor дата: 17-10-2009 - 15:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 5436 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 15:15) Что-то мы ушли от темы... С одной стороны жаль, что не получила развития мысль Labrujos о том, что сознательность на уровне нации - только шаг к сознательности на общечеловеческом уровне, но не уверен, что топикстартер имел в виду этот ход. Поэтому попытаюсь ответить на вопрос о том, почему это дело задекларировано только для "титульной нации". Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Потому что многие вещи, к которым жители Украины, да и УССР (особенно Центр и Юго-восток) привыкли с рождения, непривычны россиянам и кажутся надуманными. Как непонятна, например, ситуация с русскоязычными украинцами, отстаивающими идеи независимости Украины. Россиянин однозначно запишет их в русские или в "самостiйнi", но даже не подумает о том, что такой "сплав" ни тем ни другим не является. просто потому, что в реальной жизни рядом с ним такие звери не встречаются. Начну издалека. Россия - страна многонациональная, но русских подавляющее большинство и, что самое главное, русская нация достаточно монолитна и в плане языка и менталитета. В том плане, что и сибиряк и житель Подмосковья одинаково считают себя русскими и россиянами. Слово "одинаково" выделено не случайно. Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости". Да, Украина тоже многонациональная, но национальные меньшинства тут играют намного меньшую роль, по сравнению с тремя "украинскостями" украинцев. И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией. Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины. И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так... Хорошо написано , грамотно-доступно , но вот только что то мне посказывает что будет как в том анекдоте : идёт папа с мальчиком дауном по улице . Мальчик яблоко откусил и что то там задумался . Через десять минут глянул на яблоко а оно на месте укуса коричневое . Ну он папе вопрос и задал : почему ? Ну папа и начал объяснять : потому как в яблоке находится много железа и при реакции с кислородом цвет яблока поменялся . Ты понял сынок ?? .........Пап,а пап !! А с кем ты только что разговаривал ?:)

zhekich дата: 17-10-2009 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 15:15) Начну издалека. Россия - страна многонациональная, но русских подавляющее большинство и, что самое главное, русская нация достаточно монолитна и в плане языка и менталитета. В том плане, что и сибиряк и житель Подмосковья одинаково считают себя русскими и россиянами. Слово "одинаково" выделено не случайно. Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости". Да, Украина тоже многонациональная, но национальные меньшинства тут играют намного меньшую роль, по сравнению с тремя "украинскостями" украинцев. И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией. Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины. И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так... Не совсем согласен с тем, что написано. Вот автор, к примеру, пишет: QUOTE Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости". Давайте для начала разберемся с таким понятием как нация Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. - Это, наиболее точное, на мой взгляд, определение, дал Сталин. А теперь возьмите галичанина и малоросса. Что у них общего с учетом определения нации? Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины? Соответственно, возникает вопрос: а откуда вообще тогда появилось это слово: украинцы? Есть такой украинский политолог Андрей Ваджра, который очень внимательно изучал этот вопрос. Вот его вывод: украинцы - КАК НАЦИЯ - это большевистский проект. Такой нации никогда не было. Именно при большевиках проводилась украинизация, часто принудительная, восточных регионов Украины. Особенно на этой почве отличился Каганович. И подтверждением этого являются слова вашего президента Кучмы, когда он сказал: "Украинское государство мы создали, осталось создать украинцев." Так что это утверждение QUOTE Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости". в корне неверно. Галичане и малороссы - это две разные общности, которые различаются по психическому складу, культуре и т.д. QUOTE Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Потому что многие вещи, к которым жители Украины, да и УССР (особенно Центр и Юго-восток) привыкли с рождения, непривычны россиянам и кажутся надуманными. Вы знаете, различие между Западом и Востоком Украины в России понимают прекрасно. И никаких заблуждений на этот счет нет. Просто ситуация такая, что у власти сейчас на Украине находятся галичане, которые проводят враждебную России политику. Поэтому естественно, что в российских СМИ часто встречаются утверждения о враждебных действиях Украины. Но под словом Украина подразумеваются НЕ ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ, А ГОСУДАРСТВЕННАЯ УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ. Этот момент жителям Украины, на мой взгляд, надо четко понимать. Поскольку именно на этой неопределенности пытаются играть украинские власть предержащие, создавая из России образ врага. С главной же мыслью поста QUOTE И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией. Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины. И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так... безусловно соглашусь. Сейчас ситуация на Украине напоминает басню Крылова про лебедя, рака и щуку. И для того, чтобы Украина как государство имела будущее, необходима идея, которая объединила бы различные регионы Украины. Такой идеи нет и, на мой взгляд, к сожалению, не будет еще очень долго. Причина - националистические идеи на Западе страны. Отсюда возникает главная задача: идеологический разгром идей национализма как тормоза развития страны и угрозы ее распада. После того, как украинский национализм как идеология, не имеющая ничего общего к любви к Украине как государству, будет разбит, вот тогда появится тот базис, на котором можно будет создавать объединительную идею. Но времени на все про все крайне мало. Успеете ли, вот вопрос.

rattus дата: 17-10-2009 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08) Вот его вывод: украинцы - КАК НАЦИЯ - это большевистский проект.  Такой нации никогда не было. Вы бы уже определились. Недавно заявляли что польский проект. А потом что Бисмарка. Я счас легко доведу что русские - это монгольский проэкт. И народа такого не существует в природе. Есть всего лишь название населения. QUOTE Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины? Печаль в казённом доме. Для начала СССР не существовал пиццот лет. И до вхождения части украинских земель в состав Московского государства Галичина и моё Подолье входило в состав одного государства. Так что это земли Восточной и центральной Украины были 350 лет отделены. З.Ы. QUOTE И для того, чтобы Украина как государство имела будущее, необходима идея, которая объединила бы различные регионы Украины. дадада. Скажите, а какая идея обединяет Якутию с Чечнёй? Я вам подскажу - эта идея на кончиках штыков оккупантов.... Это сообщение отредактировал rattus - 17-10-2009 - 17:33

дата: 17-10-2009 - 17:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 17:31) Я счас легко доведу что русские - это монгольский проэкт. И народа такого не существует в природе. Есть всего лишь название населения.Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины? Ты ошибаешься милай мой. Ты ничего не докажешь, ибо доказать может лишь тот кого воспринимают всерьёз. Написать бред, понимая что это бред и стебаться потом самому с этого - это не доказательства. Так что вперёд и с песней. Тока не сели Коперника опять в 17 век. QUOTE Так что это земли Восточной и центральной Украины были 350 лет отделены. Грамотей. С такими знаниями ты можешь тока доказывать что солнышко вечером красное. QUOTE дадада. Скажите, а какая идея обединяет Якутию с Чечнёй? Я вам подскажу - эта идея на кончиках штыков оккупантов.... Ты как покинешь пределы свiдомого королевства, побываешь где нибудь дальше чем город Фастiв, коий ты считаешь культурной столицей следующей после Киева, вот тогда и будешь рассуждать о якутах. Сначала убедись, что творог действительно добывают из вареников, а потом уже доказывай это людям. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 17-10-2009 - 17:51

corwinnt дата: 17-10-2009 - 17:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

Видишь ли zhekich... (с интонацией из киноклассики) Я же предупреждал, что россиянину тяжело будет... Вы исходите из привычных Вам реалий, перенося их на Украину. И параллели получаются не совсем верные. QUOTE (zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08) Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. А теперь возьмите галичанина и малоросса. Что у них общего с учетом определения нации? Территория и экономика - как минимум. Да и язык отличается не больше, чем у вологодца и жителя Астрахани. Психический склад?.. Тут тоже не так страшен чёрт, как его малюют, но дело не в этом. QUOTE (zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08) "Украинское государство мы создали, осталось создать украинцев." Вот! А чем занималось Московское княжество и Российская империя, если не созданием русских? Из новгородцев, псковичей, вятичей, суздальцев? Вы настолько привыкли к тому, что процесс давно завершен, что забыли о том, что он был. И малороссы, галичане и новороссы - это не три нации, это части единой нации в процессе формирования. И к слову сказать, если уж вспомнили этот период русской истории, то абсолютно непонятно удивление Ufl по поводу того, что на Украине развивают только самосознание "титульной нации". Непонятно потому, что Россия делала ровно то же самое. QUOTE (zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08) в российских СМИ часто встречаются утверждения о враждебных действиях Украины. Но под словом Украина подразумеваются НЕ ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ, А ГОСУДАРСТВЕННАЯ УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ. Этот момент жителям Украины, на мой взгляд, надо четко понимать. Снова мимо кассы и снова перенос российских реалий на наши. Украинцы не ассоциируют народ с властью, его представляющей. Хотя бы из-за того, что собственную власть поддерживает очень небольшой процент населения. И "этот момент" мы понимаем даже чётче, чем он есть на самом деле. Поясню. Поддержка власти в России на порядок выше, чем у нас, но мы обвиняем в конфронтации Ющенко и Путина, считая что россияне однозначно "за нас". А потом искренне удивляемся, читая на форумах маты, направленные не против Ющенко, а против всех хох... украинцев без разбору... QUOTE (zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08) Отсюда возникает главная задача: идеологический разгром идей национализма как тормоза развития страны и угрозы ее распада. После того, как украинский национализм как идеология, не имеющая ничего общего к любви к Украине как государству, будет разбит, вот тогда появится тот базис, на котором можно будет создавать объединительную идею. Соглашусь с той поправкой, что теперешний антироссийский национализм должен быть заменён правильным пониманием того, что вынесено в заголовок темы. Простой разгром и космополитизм не объединят Украину, а приведут к анархии.

rattus дата: 17-10-2009 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 17:47) QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 17:31) Я счас легко доведу что русские - это монгольский проэкт. И народа такого не существует в природе. Есть всего лишь название населения.Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины? Ты ошибаешься милай мой. Ты ничего не докажешь, ибо доказать может лишь тот кого воспринимают всерьёз. Написать бред, понимая что это бред и стебаться потом самому с этого - это не доказательства. Так что вперёд и с песней. Тока не сели Коперника опять в 17 век. QUOTE Так что это земли Восточной и центральной Украины были 350 лет отделены. Грамотей. С такими знаниями ты можешь тока доказывать что солнышко вечером красное. QUOTE дадада. Скажите, а какая идея обединяет Якутию с Чечнёй? Я вам подскажу - эта идея на кончиках штыков оккупантов.... Ты как покинешь пределы свiдомого королевства, побываешь где нибудь дальше чем город Фастiв, коий ты считаешь культурной столицей следующей после Киева, вот тогда и будешь рассуждать о якутах. Сначала убедись, что творог действительно добывают из вареников, а потом уже доказывай это людям. Радует глаз твоя очередная истерика. Только вот кроме истерических выкриков по теме написать чего-то можешь?

дата: 17-10-2009 - 18:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 17:58) Радует глаз твоя очередная истерика. Только вот кроме истерических выкриков по теме написать чего-то можешь? там абсолютно всё по теме. Кстати... Історична свідомість и Істерична свідомість это одно и тоже?

rattus дата: 17-10-2009 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 18:11) там абсолютно всё по теме. Это твоя фантазия. QUOTE Кстати... Історична свідомість и Істерична свідомість это одно и тоже? в случае с монархистами - да. это одно и то же.

дата: 17-10-2009 - 18:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 18:13) в случае с монархистами - да. это одно и то же. Неужели ты монархист? А говорил что козак свiдомый !!

rattus дата: 17-10-2009 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 18:20) Неужели ты монархист? Нет конечно. Для непонятливых разширю ответ. ИстЕричное сознание у тех, кто ведет свою "государственность" от захвата пиратами власти в Новгороде и кто разглядывает портретики немецкой принцески-вротберульки. Это сообщение отредактировал rattus - 17-10-2009 - 18:28

дата: 17-10-2009 - 19:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 18:27) кто ведет свою "государственность" от захвата пиратами власти в Новгороде А когда такое было? Покажи источник где это можно прочесть. Я уверен, что ты не пустослов.

rattus дата: 17-10-2009 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00) А когда такое было? Покажи источник где это можно прочесть. Я уверен, что ты не пустослов. Как когда? Лапочка, не ты ли утверждал что российская государственность тянеться с 9 века необдуманно скопировав сей ляп из педивикии? Да и совсем недавно ты рассказывал в этой теме об династии которая правила в России с 9 века QUOTE (Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 19:41) Тебе уже говорили, что с IX века по до 1598 года Россией правила династия которая построила Софийский Собор, написала Русскую Правду, выиграла Куликовскую Битву, построила Москву, объединила вокруг неё русские земли и т.д. Кем был Рюрик и чем занимался сам найдёшь? Это сообщение отредактировал rattus - 17-10-2009 - 19:06

Ufl дата: 17-10-2009 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 15:15) Поэтому попытаюсь ответить на вопрос о том, почему это дело задекларировано только для "титульной нации". Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Нет. Не покажется это россиянам странным. Мы же одной крови corwinnt. Чего тут странного? Всё это уже проходило человечество. И на территории СССР в том числе. Видите ли corwinnt, понятие «сознание» не может быть перенесено на массы по тому или иному признаку. Сознание индивидуально. Кода понятие «сознание» переносится на большую группу людей, то тут же появляются принудительные рамки сознания по признаку группы. Индивидуум, обладающий признаком, обязывается сознавать, мыслить в установленном кем-то диапазоне. Как пример из недавнего прошлого – «классовое сознание масс». И если пролетарий откланялся это, если вы помните называлось «несознательность» и подлежало исправлению. Мер для воспитания «сознательного» человечество придумало хоть отбавляй. Законом Украины, законом corwinnt, государству предписывается развивать ВАШЕ, corwinnt, сознание. В одном направлении с сознанием других украинцев. И это не просто бред о некоем «сознании нации», а это бред в кубе. Это ИСТОРИЧЕСКОЕ сознание! QUOTE Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Те. Те самые. Ющенко надо ещё книгу написать «4,5 роки боротьби проти брехні, дурості і підступності» и при её издании переименовать в «Моя боротьба». Правда немцы, в случае перевода могут не понять. Но да хрен с ними, с немцами.

rattus дата: 17-10-2009 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06) Законом Украины, законом corwinnt, государству предписывается развивать ВАШЕ, corwinnt, сознание. Ужас! Скажите, а почему это так интересно россиянам?

corwinnt дата: 17-10-2009 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00) А когда такое было? В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00) Покажи источник где это можно прочесть. Нестор. Повесть Временных лет. Относится к началу XII веку. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV.

Ufl дата: 17-10-2009 - 19:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 19:15) Ужас! Скажите, а почему это так интересно россиянам? rattus, ну я же вас не спрашивал про цель интереса, когда вы про 20тысячный митинг «Наших» рассуждали. Потерпите и вы мой интерес к национализму в законодательстве 40 миллионной, многонациональной и вроде как демократической страны.

rattus дата: 17-10-2009 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:21) rattus, ну я же вас не спрашивал про цель интереса, когда вы про 20тысячный митинг «Наших» рассуждали. Спросите. QUOTE Потерпите и вы мой интерес к национализму в законодательстве 40 миллионной, многонациональной и вроде как демократической страны. А кто сказал что национализм - это плохо? Российские шовинисты или советские интернационалисты?

Ufl дата: 17-10-2009 - 19:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 19:23) А кто сказал что национализм - это плохо? Российские шовинисты или советские интернационалисты? Я говорю. Можете сами решать, кто я. Российский шовинист или советский интернационалист. За три года на форуме на меня каких только ярлыков не клеили.

дата: 17-10-2009 - 19:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:20) QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00) А когда такое было? В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00) Покажи источник где это можно прочесть. Нестор. Повесть Временных лет. Относится к началу XII веку. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV. Мог бы не стараться. QUOTE от захвата пиратами власти в Новгороде Можно отрывок об этом?

corwinnt дата: 17-10-2009 - 19:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06) Мы же одной крови QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06) Сознание индивидуально. Кода понятие «сознание» переносится на большую группу людей, то тут же появляются принудительные рамки А как же сверхсознание, коллективный разум, мировой эйдос, наконец? Согласен, что когда коллективное сознание формируется ограничениями, получается в лучшем случае толпа, а в худшем... Но ведь возможно чисто теоретически не прокрустово ложе, а синтез сознаний... QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06) ...и при её издании переименовать в «Моя боротьба». Тю! Я-то думал, речь про другое... Не переживайте, мы же одной крови. Только вы нас опередили. Двоемыслие вы уже освоили (Чечня ↔ ЮО, Русская идея ↔ Украинская свiдомiсть), статью за мыслепреступление в УК не ввели пока, правда, но это дело наживное... Мы в положении догоняющих, но у нас из-за бардака во власти пока ещё есть мааааленький шанс, не догнать, а начать жить своей головой, а не идеями Великого Кормчего. И сформировать единую нацию не по указке сверху. Правда шанс очень маленький.

rattus дата: 17-10-2009 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:28) Я говорю. Тогда вам пора бы бороться с национализмом в своей стране. Ведь националисты там у власти. QUOTE Можно отрывок об этом? Неужели ты думаешь что новгородцы были такими глупыми что пригласили кого-то править над собой? Они могли пригласить варяг как военную дружину. Для помощи в междуусобице. А вот те, воспользовавшись моментом и захватили власть.

corwinnt дата: 17-10-2009 - 19:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:30) QUOTE от захвата пиратами власти в Новгороде Можно отрывок об этом? Так это он и был Просто результаты референдума чуди, словен и кривичей до нас не дошли. Чёрт его знает, может и там бюллетени пачками в урны подбрасывали, а потом Нестору дали указание про варяжский Майдан молчать, а расписать это как "прозорi та легiтимнi вибори Презiдента"