Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:45)
Так это он и был

там нету ничего о захвате Новгорода пиратами.
А домыслы - это фантазии. Я с тобой вынужден
разговаривать серьёзно в отличии от Раттуса.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:51)
там нету ничего о захвате Новгорода пиратами.

Может ты просто не увидел?
QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:46)
Объясняйте. Извольте. У меня нету мышления и ЧЮ.
Я дурак и неадекватный. Психически нездоровый
и пишу в смирительной рубахе. Пора бы знать.

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:51)
Я с тобой вынужден разговаривать серьёзно

Так я тоже серьёзно, пусть и в несерьёзном тоне.

Вот представь, что с конце ЭВК, начале ЭВР на кристалле с дополнительной литературой для студентов Института истории Солнечной системы будет такая строчка:

В 2004г. (789г. до ЭВК) в результате народного волеизъявления (см. Майдан) был избран президент Украины В.Ющенко, положивший начало непродолжительному периоду...

...и будут тогда точно так же копья ломать по поводу того, был ли Майдан волей народа или это был государственный переворот... А сохранившиеся видеозаписи покажут, что действительно народ сам на площадь вышел и призвал Ющенко прийти и княжить ими.

Ну не идиоты в Новгороде жили. Принять защиту варягов-наёмников они вполне могли, но вот так, за здорово живёшь, свои судьбы чужеземцам подарить...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:39)
А как же сверхсознание, коллективный разум, мировой эйдос, наконец?

Я Православный. Это противоречит моему сознанию. Вполне допускаю, что есть представитель русской нации в чьё сознание это попадает.
QUOTE
Но ведь возможно чисто теоретически не прокрустово ложе, а синтез сознаний...

Теоретически? Теория не есть истина.
QUOTE
Русская идея ↔ Украинская свiдомiсть

Ах ну да. Опять Россия.
Где у нас в законодательстве «Русская идея» прописана?
Вам рассказать где «свiдомiсть» у вас в законе? Или вы сами знаете?
QUOTE
но у нас из-за бардака во власти пока ещё есть мааааленький шанс

Почему маленький? Большой шанс есть. Поинтересуйтесь чем обычно заканчивались бардаки во власти в истории человечества.
QUOTE
а начать жить своей головой, а не идеями Великого Кормчего

Пока у вас исполняется закон гласящий, что государство должно развивать «историческое сознание нации». Государство развивает. Итоги развития есть.
Кормчий у кормила.
QUOTE
И сформировать единую нацию

Не получится единую. Демократически не получится.
rattus
QUOTE
Ведь националисты там у власти.

Кто конкретно и в чём проявляется национализм?

Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С самим Рюриком вроде ясно, а чт тогда по Синеусу и Трувору? Они ж с ним пришли, только вот беда - никак не могут прийти учёные к единому варианту перевода....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 20:10)
Ну не идиоты в Новгороде жили. Принять защиту варягов-наёмников они вполне могли, но вот так, за здорово живёшь, свои судьбы чужеземцам подарить...

Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14)
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:39)
А как же сверхсознание, коллективный разум, мировой эйдос, наконец?
Я Православный. Это противоречит моему сознанию.
Боюсь оскорбить в вопросах Веры (честно!), но мене казалось, что "брат во Христе" как раз подразумевает принадлежность к коллективному сверхсознанию не только людей, но и Спасителя... Ещё раз прошу прощения, если что.

QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14)
Пока у вас исполняется закон гласящий, что государство должно...
Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет 00064.gif Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 20:27)
Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет 00064.gif Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...

называй всё своими именами : пока карточку в банкомат на входе в печёрский суд не вставишь ..... решения не будет :)
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 20:27)
Боюсь оскорбить в вопросах Веры (честно!), но мене казалось, что "брат во Христе" как раз подразумевает принадлежность к коллективному сверхсознанию не только людей, но и Спасителя... Ещё раз прошу прощения, если что.


Вы не оскорбили меня.
Но ваше представление о Православии далеко от истины.
QUOTE
Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет

«Развитие исторического сознания нации» худо-бедно, но идёт. И идёт оно только потому, что прописано в законе который Печерский суд оспорить не может.
QUOTE
Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...

Да в том то и дело, что этот закон трудно переписать.

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:52)
ваше представление о Православии далеко от истины.
Ну что взять с сына убеждённых атеистов 00047.gif Я не совсем атеист, но ни к какой определённой религии так и не пришёл. Так, нечто околопантеистическое... Почему и боялся по невежеству оскорбить. Для меня Бог - это именно коллективный разум Вселенной. Разум - неизбежный продукт эволюции жизни. А жизнь - неизбежный продукт эволюции материи-энергии. То есть уже в момент Творения (Большого взрыва) возникновение жизни, разума и мирового эйдоса были предопределены самими законами рождающейся Вселенной. Как-то так... Понимаю, что это страшно далеко от христианства...

QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:52)
Да в том то и дело, что этот закон трудно переписать.
Практика показывает, что можно просто не исполнять или исполнять формально, как это было с курсом на членство в НАТО, задекларированным задолго до Оранжевой революции...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14)
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?

Да во многом.
QUOTE
С самим Рюриком вроде ясно, а чт тогда по Синеусу и Трувору? Они ж с ним пришли, только вот беда - никак не могут прийти учёные к единому варианту перевода....
В смысле, кто ни были? Да эт не ясно. Или родственники Рюрика или подельники.
QUOTE
Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно.
дадад. Понимаешь, надуманное "единство" на Переяславской раде давно опровергнуто. Научно. Только не нада опять тыкать Самовидца. Он всего лишь описал своё отношение к событиям. И умолчал об несогласии многих сподвижников Богдана об переходе под руру Москвы.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 21:41)
Да во многом.

Вторая попытка.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 21:19)
Ну что взять с сына убеждённых атеистов 00047.gif

Внуков верующих.
QUOTE
Я не совсем атеист, но ни к какой определённой религии так и не пришёл.

А дело даже не приходе к религии. Если вы хотите понимать свою нацию, то без изучения религии и истории религии не обойтись. Так уж сложилось, что нация формируется регией(ями) которую она исповедует. И религиозными отношениями внутри нации.
Просто ради интереса почитайте Карташева. Умный и достаточно справедливый автор.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 21:45)
Вторая попытка.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?

Ой, ну нельзя ведь не видеть что под окнами твориться. вы тут "Наших" упоминали, современный кремлёвский "комсомол". И тему наверное об их марше читали. Скажите - это не проявление национализма? Да и одно из первых лиц государства на весь мир заявило что и но и президент России - националисты...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 22:07)
Ой, ну нельзя ведь не видеть что под окнами твориться. вы тут "Наших" упоминали,

И кто из «наших» во власти?
QUOTE
современный кремлёвский "комсомол"

Вы это с чего взяли?
QUOTE
Да и одно из первых лиц государства на весь мир заявило что и но и президент России - националисты...

Можно текст заявления привести?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:13)
Можно текст заявления привести?

Даже могу показать.


QUOTE
Вы это с чего взяли?
Как с чего? Даже далеко искать не буду.Краткий курс истории движения "Наши"
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 22:36)
Даже могу показать.

Там сказано в хорошем смысле слова. Смысл раскрыли как отстаивание интересов РФ на международной арене.
Так в чём проявляется национализм власти в РФ?
QUOTE
Как с чего? Даже далеко искать не буду.Краткий курс истории движения "Наши"

Вторая попытка. Вы с чего взяли, что «Наши» - современный кремлёвский "комсомол"?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:43)
Там сказано в хорошем смысле слова. Смысл раскрыли как отстаивание интересов РФ на международной арене.


А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо. Только вот ещё дедушка Ленин говорил что русский национализм это всегда плохо.
QUOTE
Вторая попытка. Вы с чего взяли, что «Наши» - современный кремлёвский "комсомол"?
С первой не понимаете? Хорошо, попробую обяснить подробней. Вы наверное должны знать что такое комсомол. Это молодёжная организация созданая правящей в СССР коммунистической партией. Подрастающие кадры. Так и "наши" - молодёжная организация созданная правящей сейчас в России партией. Так понятней?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 22:48)
А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо.

Русский национализм это отвратительно.
Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.
QUOTE
Так и "наши" - молодёжная организация созданная правящей сейчас в России партией.

Из приведённой вами статьи этого не видно.
И из этой же статьи известно, что «Наши» создавались для борьбы с проявлениями национализма.

rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:58)
Русский национализм это отвратительно.

А в хорошем смысле этого слова?
QUOTE
Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ.
может вы просто не увидели?
QUOTE
То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.
Где вы клевету увидели?
QUOTE
Из приведённой вами статьи этого не видно.
Что не видно - то, что они создавались правящей в России партией? А чего, в администрации президента Каспаров сидит? Читайте внимательней: заместитель главы администрации президента Владислав Сурков пообещал создать на его базе "политическую силу, которая к 2008 году, возможно, станет новой партией власти".
я понимаю что вам обидно что такое в вашей стране твориться, но ведь не я в этом виноват. Лучше горькая правда чем сладкая ложь....
QUOTE
rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"?
Неудачный трюк убежать от неприятногоразговора об России. Даже не буду напоминать об том, что даже из этой темы я узнал бы. Но я вам так отвечу - мне совершенно это по барабану.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 21:51)
QUOTE (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 21:19)
Ну что взять с сына убеждённых атеистов
Внуков верующих.
Прабабку помню хорошо. Она верующей не была. Так уж получилось... Хотя мысль верная, а поколением больше или меньше - не критично.

QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 21:51)
Просто ради интереса почитайте Карташева. Умный и достаточно справедливый автор.
Спасибо, постараюсь заполнить пробелы. Правда если принять мнение, что украинцы - большевистский проект и то, что современная Украина только формирует единую нацию, то роль религии в этом намного меньше, чем в случае более "старых" наций. Тут больше труды Маркса и его оппонентов помогут в понимании.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:58)
QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 22:48)
А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо.

Русский национализм это отвратительно.
Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.

ну что Вы... Российские Власти полностью доказывают что русского национализма не существует! например вот так:

Судебная экспертиза не признала лозунг "Россия для русских!" ксенофобским


Психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная по заказу Следственного комитета прокуратуры в ходе расследования дела об избиении петербургского школьника, установила, что лозунги "Россия для русских!" и "Убивай хача!" не являются националистическими. Об этом в четверг пишет интернет-издание "Газета.Ru".


Избиение произошло 14 февраля 2009 года, напоминает интернет-издание. Керимов вместе с другом Сулейманом Рамазановым шли в школу на праздник, когда на них напала группа из 25-30 молодых людей. Выкрикивая лозунги "Убивай хача, мочи хача!", "Бей черных, бей хачей!", "Россия для русских!", они начали избивать Керимова и остановились, только когда Рамазанов закричал, что тот мертв. Керимов получил ушиб головного мозга тяжелой степени и несколько месяцев находился в коме, но выжил.

По подозрению в совершении преступления были арестованы пять человек - Панин, братья Александр и Андрей Андрияновы, Воробьев и Коробчук.

Эксперта Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа Елену Кирюхину попросили определить, были ли лозунги, которые выкрикивали нападавшие, направлены на разжигание межнациональной розни или унижение достоинства человека по национальному признаку.

Согласно десятистраничному заключению Кирюхиной, фразы "Крысам – крысячья смерть!" и "Россия для русских" в контексте дела не являются националистическими. Что касается публичных призывов "Убивай хача, мочи хача!", "Бей черных" и других, они, по мнению эксперта, "могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности". Это зависит "от мотивов, которыми руководствовались произносившие их", решила Кирюхина. Она также отметила, что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез".

http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/motto/

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 18.10.2009 - время: 05:08)
Она также отметила, что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез".

Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 18.10.2009 - время: 13:35)
Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....

Сотня бандеровцев промаршировала по Львову в честь 67-летия создания УПА. В повстанческой форме военных лет, с автоматами и гранатами они шагали и скакали на лошадях. «Смерть москалям, слава Україні!» — весело выкрикнул один из «уповцев». «С москалями все же лучше дружить, а то они нам газ перекроют», — возразил ему прохожий.
Можно не сомневаться в том, что на бандеровские торжества приедут престарелые «братья по оружию» из прибалтийских государств, где местные эсесовцы оказались в роли победителей. Но в чрезвычайно пикантное положение попадает Польша. С одной стороны, надо бы поддержать вечных сподвижников по антироссийской тусовке.
Но с другой – Бандера и его команда поляков истребляли массово, причем самыми зверскими способами. «Жиды, ляхи и москали - суть наилютейшие враги Украины» – таков был ключевой бандеровский слоган. Именно в такой последовательности и определялись кандидаты на уничтожение по национальному признаку. Во Львове для истребления евреев и поляков немцам вовсе не надо было прилагать никаких усилий. Местные «борцы за свободу Украины», согласно нынешней львовско-киевской терминологии, все делали сами, с огромным энтузиазмом. Как в такой ситуации Варшава прореагирует на бандеровское чествование?

00050.gif 00029.gif 00037.gif Йумарист ты наш...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 14:06)
QUOTE (rattus @ 18.10.2009 - время: 13:35)
Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....

Сотня бандеровцев промаршировала по Львову в честь 67-летия создания УПА. В повстанческой форме военных лет, с автоматами и гранатами они шагали и скакали на лошадях. «Смерть москалям, слава Україні!» — весело выкрикнул один из «уповцев». «С москалями все же лучше дружить, а то они нам газ перекроют», — возразил ему прохожий.
Можно не сомневаться в том, что на бандеровские торжества приедут престарелые «братья по оружию» из прибалтийских государств, где местные эсесовцы оказались в роли победителей. Но в чрезвычайно пикантное положение попадает Польша. С одной стороны, надо бы поддержать вечных сподвижников по антироссийской тусовке.
Но с другой – Бандера и его команда поляков истребляли массово, причем самыми зверскими способами. «Жиды, ляхи и москали - суть наилютейшие враги Украины» – таков был ключевой бандеровский слоган. Именно в такой последовательности и определялись кандидаты на уничтожение по национальному признаку. Во Львове для истребления евреев и поляков немцам вовсе не надо было прилагать никаких усилий. Местные «борцы за свободу Украины», согласно нынешней львовско-киевской терминологии, все делали сами, с огромным энтузиазмом. Как в такой ситуации Варшава прореагирует на бандеровское чествование?

00050.gif 00074.gif 00037.gif Йумарист ты наш...

Бла-бла-бла. Малыш, поостерёгся ты б писать об маршах УПА. Не ровен час заглянёт человек у которого родня погибла, примет близко твой пост и опять Дефа письмо получит...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зима в Украине.

Украинцы и русские

Л.ЧЕРНОВЕЦКИЙ. Личность.Политик.

новые Герои - или Бог шельму метит?

самый ,, лучший ,, сатрап Украины




>