Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Handmen
|
|||
|
Круто! То есть Вы сейчас четко признали, что мова на сегодняшний день НЕ НУЖНА более, чем половине народа? И именно поэтому нужно насаждать ее всеми силами и способами, чтобы хоть до пропорции 50/50 с русским языком мова доросла?! Но вообще-то данная тема не о языке, а именно о социальном согласии в стране. И именно по вопросам этого самого устаканивания противоречий я к Вам и обращался. Вы же по этому вопросу абсолютно ничего не предложили, то есть предложили оставить все так, как есть, и мы почему-то с этим должны мириться. Только ведь речь име5нно о том, что текущая ситуация и нынешнее положение вещей как раз способствует расколу страны и тому, что экономические вопросы отходят на второй план перед этими противоречиями! Вот и выходит, что Ваши предложения бессмыслены. Ибо то, что Вы предложили, мы и так имеем, ничего нового. |
||
|
|||
|
Дорогой Кыпс, я никого никуда не зачисляю. И в нежелании возврата мы едины, тем более что такой возврат противоречил бы законам физики. |
||
|
|
|
|
Сегодня Ющенко сделал очень умный шаг: назначил секретарем СНБО Богатыреву. Если бы он еще внес законопроект о двуязычии, которым бы предусматривалось бы при назначении госчиновников свободное владение обоими языками, то это решило бы многие вопросы. В Бельгии, где антагонизм между валлонами и фламандцами намного больше чем у нас (языки вообще к разным группам относятся) чиновники обязаны владеть обоими. И ничего учат.
|
|
|
|||
|
Обалдеть. Цинично. . То есть не умел - научим. Не хочешь - заставим.. Потрясно. С таким отношением блин, удача прям посыпится на Украину. 50\50 не получится. 1. Насильно мил не будешь. 2. Сердцу не прикажешь. Поговорки - проверены веками |
||
|
Доппельгангер
|
|||
|
Есть еще: Капля камень точит... Думаю именно такая стратегия и выбрана... |
||
|
|
|||||||||||
|
Цікаво ви трактуєте. Я не казал що мова не потрібна. Я казав що її потрібно розвивати. Щодо насаджування, то чому в радянські часи ніхто з борців за російську не казав що українську мову нищать? Це як в тому анекдоті. Спочатку з'їмо твоє а потім кожен своє. Є велика кількість людей, які хочуть розмовляти українською але не роблять це через багато причин (російськомовне оточення, звичка тощо) їм насаджувати не потрібно. Ті хто не хоче принципово користуватись українською ніяке насаджування не загрожує. Тому можете бути спокійними.
Якщо Вас не задовільнила моя відповідь то запитутйте більш конкретно. Що ви маєте на увазі під словосполученням "соціальна згода"?
Я запропонував реальні компроміси.
Тільки в мізках політиків і заполітизованих. Я вас зепевняю, 90% населенню питання які ми тут з вами обговорюємо до одного місця.
Тобто ви проти того щоб питання НАТО виносилось на референдум? Чи зробити двомовність але з обов'язковим знанням двох мов?
|
||||||||||
|
Handmen
|
|||
|
А куда ему деваться? Дошло наконец-то, что с Юлькой далеко не уедешь, вот и вынужден подмазываться тепернь к ПР всеми способами. Только не поздно ли? |
||
|
Handmen
|
|||
|
Камень слишком велик. Если уж даже СССР за 50-т лет не смог ни западную Украину, ни вообще ни одну из бывших союзных республик заточить под себя, то куда там этим рыпаться? Да еще в наш век свободы информации? |
||
|
|
|||
|
Нет не поздно. Партия Регионов - это бизнес-проект и не может быть в оппозиции. А то что среди руководства ПР есть вполне адекватные и разумные люди никто не отрицает. |
||
|
|
|||||
|
Тут ще один момент. Богатирьова людина Ахмєтова. Думаю Ахмєтов з Ющенко все узгодив. Януковича потрохи будуть випихати з політики. |
||||
|
|
|||
|
Хотілося б щоб воно так і сталося. Всіх цих яників, азарових та кисельових на "заслуженный отдых". |
||
|
Handmen
|
|||||||||||||
|
Простите, Пан, но разве не Вы сказали, что у нас даже соотношения 50/50 нет? И если уж почти за 20 лет "назалежности", когда мова всячески поощрялапсь, все равно такую ситуацию имеем, так чем еще, кроме как "а оно нам надо?" это объяснить можно?
А при чем тут снова СССР? Ну да, никто в СССР, кроме западной Украины, за судьбу мовы не переживал. И что теперь? Вы ж нынче вроде как не тоталитарный СССР, Вы ж демократией, свободами и прочим теперь кичитесь! А действуете все по тому же принципу, что СССР действовал. Грустно
Меня Ваш ответ не устроил по одной-единственной причине - в нем нет ничего нового, Вы не компромисс предложили, а предложили копромисс КОГДА-НИБУДЬ ПОТОМ. Когда 50/50 будет. До того же Вы предлагаете оставить все, как есть. Так какой смысл обсуждать варианты изменений, если Вы против любых изменений СЕЙЧАС? А что потом когда-нибудь будет, так мало ли, когда-нибудь потом много чего сделать можно. Если, конечно, это "потом" у этой страны вообще будет при имеющихся нынче раскладах.
Я с Вас валяюсь  Не обижайтесь, право, но это действительно смешно. Да посмотрите на результаты выборов, ёлки-палки! Что, Янык с ПР какую-то принципиально иную, чем БЮТ и НУ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ стратегию предлагали?! Что, они ее предлагали ВООБЩЕ??? Ни фига, именно и исключительно лозунгами "Даешь русский!", "Нет НАТО!" и "Дружба с Россией!" они свою ТРЕТЬ голосов и получили! А Вы говорите, что народу вопрос языка и прочего до одного места!Впрочем, с удовольствием выслушаю Вашу версию относительно того, почему процент проголосовавших за ПР на востоке такой высокий, а на западе наоборот. Очень любопытно мне узнать Вашу трактовку этого феномена и услышать аргументированные доказательства того, что вопрос языка тут абсолютно не при делах 
Что касается НАТО - извините, действительно я не сказал, что полностью в этом моменте с Вами согласен, ибо поскольку сам много раз говорил то же самое, то вроде тут и обсуждать больше нечего, раз думаем одинаково  А вот что касается двуязычия - так прочтите внимательно Ваш же совбственный пост. Вы сказали, что
И далее это самое условие про 50/50, то есть согласны Вы на двуязычие НЕ СЕЙЧАС, а потом когда-нибудь, вообще непонятно когда в плане сроков. А "непонятно когда потом" я действительно не согласен. Ну а о том, что двуязычие отнюдь не освобождает от необходимости знать оба языка кто ж спорит-то? Это вроде и так всем понятно. |
||||||||||||
|
|
|||||||||||
|
Ну так і українську мову утискали не 20 років, декілька століть на те пішло. Але я хочу вас заспокоїти. На дерусифікацію стільки багато часу не знадобить. Пройшло тільки 16 років, а українська мова у Києві на вулиці вже не викликає здивування і на тебе не дивляться як на представника україномовної диаспори в м. Києві, ба, навіть більше, люди залюбки переходять на українську коли до них звертаєшься українською. Деяки диваки навіть дякують за це.
Я б зрозумів би вас якби ви були повністю відрізані від російської мови. У вас є все. Часописи, книги, телебачення, мовне середовище.
Ну чому все як є. Якщо уважно прочитаєте то побачите що я запропонував повернути вивчення російської до обов'язкової шкільної програми. Прямо після зимових канікул.
Нещодавно було дослідження, так от питання мови там стояло на місці в другому десятку. Розумієте, Україна це не тільки Донецьк чи Луганськ. Варто виїхати за 20 км, поговорити з людьми і виявиться що для них головне посіяти і зібрати.
Я думаю через пару поколінь це питання буде вирішене. Нам з вами буде вже все одно, але зможемо сказати що ми пожили як при русифікації так і при дерусифікації.
|
||||||||||
|
Handmen
|
|||||
|
Это смотря как глянуть. Президентские выборы не за горами, не забыли? И для ПР сейчас очень явно поддерживать Юща ну никак не выгодно, ибо через два года, выиграв выборы, можно получить гораздо больше. Хотя с другой стороны противовес Юльке тоже нужен обязательно. Поглядим, в общем, но чего-то есть у меня предчувствие, что крайне не долго Богатырева на этом посту просидит. Вполне может быть, что это обычный тактический, а отнюдь не стратегический ход со стороны Юща - умаслить ВРЕМЕННО ПР, протащить с их помощью через ВР нужные ему законы, поскольку то минимальное большинство, что имеет коалиция, вообще нереботоспособно по большому счету, а потом, как это у него водится, снова резко курс поменять. |
||||
|
Handmen
|
|||||||||||
|
Все ясно. Получается что-то вроде примитивной мести, или, скорее психологии, на которой держится дедовщина. Нас давили, теперь мы давить будем.
Ну как слепой с глухим разговариваем, право слово. Смею Вас заверить, что при СССР на Украине было то же самое и даже больше того - изучение украинского было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, книг - валом, это на русском книгу купить было сложно, а на мове гораздо проще, телевидение, даже наше местное, регулярно на мове вещало, на украинские газеты заставляли подписываться... Я в те времена жил, не забыли? Только все равно себя обиженной западная Украина ощущала, разве не так?
Ага, для русскоязычных это прям такой компромисс, что сейчас завизжим от благодарного восторга
Всякие исследования, уж согласитесь - это фигня по сравнению с выборами, которые все признали супер-пупер демократичными. Так что Вы уж не уходите от ответа на прямо заданный Вам вопрос, и объясните свою точку зрения - почему все же на востоке и в Крыму ПР победила с огромнейшим отрывом? Почему в этих регионах голосовали фактически только за нее? ОТВЕТЬТЕ, А НЕ ВИЛЯЙТЕ ДАННЫМИ КАКИХ-ТО ИССЛЕДОВАНИЙ!
Все. Извините, но вынужден констатировать, что серьезного разговора у нас с Вами не получилось. Уж если Вы фактически говорите лозунгами СССР, то о чем дальше говорить? Это ж именно при СССР нас всех кормили светлым будущим! Мол терпеть нужно, фиг с ним, что не очень хорошо живем, зато дети и внуки при коммунизме жить будут! Вот и Вы туда же... А через пару поколений мова только для кухонь и останется, уж будьте уверены. Впрочем, может и русский тоже, хотя русский вряд ли все же, а вот мова и с ней еще несколько десятков малых европейских языков умрут в плане их практической пользы, это очевидно. Прогресс можно затормозить, но вот совсем отменить не выйдет, как бы не хотелось. потому что именно границы - это основа чистоты языка. Границы исчезают, и, соответственно, исчезнут и малые языки. И первые предпосылки к этому уже сделаны, думаю, что даже я процесс постепенного отмирания некоторых языков нынешнего Евросоюза уже застану, ибо они просто перестанут быть нужными людям. |
||||||||||
|
|
|||||||||||||
|
Та ні, яка помста, Господь з вами, ми просто повернемо втрачене.
Я так і не зміг попасти до україномовного дитячого садочку, ходив в "дєтский садік". І вже після того мусив йти в російськомовну школу. І Хемінгвея в українському перекладі придбав тільки в 98 році, у букіністів. Можливо там на сході дійсно було непогано з українськими книгами, але в Києві важкувато було.
Так я не розумію, ви хочете що б не викладали українську?
А хіба на вибоах стояло пряме запитання з яких причин ви голосуєте за партію регіонів? Тим паче що основному масиву виборців цієї партії було зрозуміло, що друга державна для низ це всього навсього лозунг.
Звіно ні, ви самі запропонуйте щось, зможемо обговорити, а то я пропоную а ви тільки відмовляєтесь.
Я б не був би таким впевненим. Глобалізація може і призупинитись. І на території Росії і Євросоюзу почнуть розвиватись малі мови. Але, як то кажуть, на все воля Господня.
|
||||||||||||
|
|
|||||||
|
Подтверждаю. Приезжая в те времена к своим родственникам в Харьковскую (!) область, я ,практически, не мог купить худ.литературу на русском. Иногда покупал на украинском,читал, благо языки близкие и пончтные. Некоторые книги на украинском и сейчас остались,"Наливайко" например.
Ну не будьте же наивным! Евросоюз развивается в сторону ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, то есть подавления. Нынешнее отношение ЕСовских стран к Украине - лояльная Западу прокладка между Западом и Россией. Они будут уважать язык прокладки? Завидую, Вы до сих пор идеалист... Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 00:20 |
||||||
|
|
|
|
Пасспорт СССР. на первой странице по руски на второй на языке союзной республики. Ьак было. В 1990 году Украина стала независимой. К власти пришел Кравчук. Но тогда еще была эйфория независимости и особого внимания на такую мелочь как язык никто не обращал. Потом был Кучма. Между прочим две каденции. Откуда он вам напоминать не надо надеюсь. И вот тогда начались референдумы и законопроэкты. В том числе законопроэкт о двуязычии. Не помните? Я почему-то помню. Он не прошел. Потом тот же Кучма фактически заставил ВР принят Конституцию Украины. Помните? Всю ночь сидели. Приняли. Резюмируя все выше изложенное: Конституция Украины Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Таже Партия Регионов имеет право вносить еще раз этот законопроэкт (год уже прошел, и не один). Касательно НАТО. Это еще проще. А вы спрашивали у самого НАТО нужны ли мы им? Пока нет. Не нужны. Так что и здесь вопрос исчерпан. |
|
|
|
|
Все-таки это будет конфедерация.
|
|
kkklan
|
|||
|
Что-то с памятью моей сталось.... Ну почему же вы, свидомые, дальше эту статью не читаете? Неужели алфавит заканчивается на первом параграфе? Сколько раз уже вам на это указывать? Или как у всех оранжевых: "мы видим только то, что хотим видеть", а все остальное это вражеская пропаганда...? Еще раз 10 статья Конституции в полном виде: Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом. Кстати, русский язык является еще и мовой міжнародного спілкування, для тех кто не вкурсе, украинский язык таковым не является!!! |
||
|
|
|||
|
Простите меня, дуру кромешную. Но чем в Вашем понимании федерация отлдичается от конфедерации? Россия - федерация, Швейцария - конфедерация (обе достаточно унитарные державы), а Королевскто Бельгия - федерация на гране развала. Да забыла: вполне унитарную Германию - ФРГ. |
||
|
|
|||||
|
Конфедерация - форма государственного устройства, при которой государства, образующие конфедерацию, полностью сохраняют свою независимость, имеют собственные органы государственной власти и управления; специально объединенные органы создаются только для координации действий в определенных целях (военных, внешнеполитических и т. п.). федерация - форма государственного устройства, при которой государство образует федеральные единицы — члены, субъекты федерации (напр., земли, штаты). В федерации действуют единая конституция, единые союзные (федеральные) органы государственной власти, устанавливаются единое гражданство, денежная единица и т. д. Вывод: отличие в практически полной независемости друг от друга.. И не нужно называть себя дурой. А у восточных и западных немцев - тоже есть разногласия. Не так уж там и гладко. Но конечно до Украины им далеко 
|
||||
|
|
|||||
|
Отличная концепция! Даже добавить нечего  Поддерживаю!  Пропоную проголосувати пакетом, хто за?З.Ы. И главное... ничего, ведь, менять не надо 
|
||||
|
kkklan
|
|||
|
Надо, еще как надо, а иначе откуда тут бы было столько постов не эти темы? |
||
|
|
|
|
Как это откуда? Одни говорят надо менять, другие говорят, что не надо, вот и постим
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли разница между Украиной и Гондурасом ? Что нам делать??? Секс под музыку Найкраще місто для життя Эпоха Тягнибока |