так как - присоединяемся к России?

Semchik дата: 25-11-2009 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

Специально для Поллипола QUOTE Флотилия вместо флота Мне удалось побывать на кораблях обеих стран. Особой разницы не кораблях одного класса не заметно. И на тех, и на этих оборудование устаревшее, даже архаичное. По виду – уровень 1960-70-х годов. Моряки подтвердили: так и есть, корабли старые, в основном середины 1970-х, какой еще аппаратуре там быть? А как же модернизация? Ответ российского офицера звучал скорбно: «Эта платформа все возможные ресурсы для модернизации исчерпала. Нельзя сделать современным корабль, которому 30-40 лет, он не резиновый и не вечный. Да и некому делать эту новую аппаратуру, отечественная электронная промышленность умерла, под западную эта коробка не рассчитана, дешевле новый построить, чем заниматься реанимацией музейного экспоната». Потом меня провели по кубрикам, каютам: хорошая, мол, была боевая машина, но построена по-советски, не для людей, условия жизни и службы на кораблях чудовищны... После дележки Черноморского флота его развал и деградация стали почти ураганными, хотя и киевская, и московская пропаганда утверждали обратное. Достаточно сказать, что после распада СССР ЧФ России не получил ни одного нового корабля! Не считать же таковыми строившийся целых 13 лет – с советских времен – ракетный корабль на воздушной подушке «Бора», а также сооружавшиеся 12 лет морские тральщики устаревших проектов 30-летней давности «Валентин Пикуль» и «Вице-адмирал Захарьин». Средний возраст российских кораблей – 30 лет, максимально положенный кораблю 25-летний срок боевой службы за плечами практически у всех. Офицеры ЧФ в частных разговорах признали: лишь 30 процентов боевых кораблей хотя бы относительно боеспособны. В составе флота остался лишь один крейсер – «Москва» (бывший «Слава»). Катая вас возле него на катере, экскурсоводы не преминут поведать о его мощи, которая якобы держит в страхе весь турецкий флот, о способности «достать до Стамбула» даже отсюда. Однако этот корабль спущен на воду 30 лет назад и вряд ли уже может считаться современным несмотря на вооружение – формально мощное, но тоже устаревшее. Но главное, истек 25-летний срок службы корабля. И это уже сказывается. Так, 7 сентября 2009 года на крейсере взорвался паровой котел, выведя из строя ряд систем и механизмов. Из 11 БПК советского времени формально «выжили» три («Керчь», «Очаков», «Сметливый»), но дееспособен лишь один: 42-летний «Сметливый». Из 12 сторожевиков половина ушла в утиль, остальное поделили. Из всех субмарин в составе ЧФ уцелели две, причем относительно боеспособна лишь одна– «Алроса». Списано в утиль шесть-восемь ракетных кораблей, семь передано Украине. Из 24 малых противолодочных кораблей в ЧФ ныне семь, из полусотни десантных кораблей также «выжило» около семи, тральщиков – 10... Как говорил мне бывший начальник Управления боевой подготовки ВМФ РФ контр-адмирал Олег Лазарев, «это уже фактически флотилия». Флота не осталось. Почитайте всю статью целиком, там много интересного.

POLLYPOLL дата: 25-11-2009 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Semchik @ 25.11.2009 - время: 14:16) Специально для Поллипола QUOTE Флотилия вместо флота Мне удалось побывать на кораблях обеих стран. Особой разницы не кораблях одного класса не заметно. И на тех, и на этих оборудование устаревшее, даже архаичное. По виду – уровень 1960-70-х годов. Моряки подтвердили: так и есть, корабли старые, в основном середины 1970-х, какой еще аппаратуре там быть? А как же модернизация? Ответ российского офицера звучал скорбно: «Эта платформа все возможные ресурсы для модернизации исчерпала. Нельзя сделать современным корабль, которому 30-40 лет, он не резиновый и не вечный. Да и некому делать эту новую аппаратуру, отечественная электронная промышленность умерла, под западную эта коробка не рассчитана, дешевле новый построить, чем заниматься реанимацией музейного экспоната». Потом меня провели по кубрикам, каютам: хорошая, мол, была боевая машина, но построена по-советски, не для людей, условия жизни и службы на кораблях чудовищны... После дележки Черноморского флота его развал и деградация стали почти ураганными, хотя и киевская, и московская пропаганда утверждали обратное. Достаточно сказать, что после распада СССР ЧФ России не получил ни одного нового корабля! Не считать же таковыми строившийся целых 13 лет – с советских времен – ракетный корабль на воздушной подушке «Бора», а также сооружавшиеся 12 лет морские тральщики устаревших проектов 30-летней давности «Валентин Пикуль» и «Вице-адмирал Захарьин». Средний возраст российских кораблей – 30 лет, максимально положенный кораблю 25-летний срок боевой службы за плечами практически у всех. Офицеры ЧФ в частных разговорах признали: лишь 30 процентов боевых кораблей хотя бы относительно боеспособны. В составе флота остался лишь один крейсер – «Москва» (бывший «Слава»). Катая вас возле него на катере, экскурсоводы не преминут поведать о его мощи, которая якобы держит в страхе весь турецкий флот, о способности «достать до Стамбула» даже отсюда. Однако этот корабль спущен на воду 30 лет назад и вряд ли уже может считаться современным несмотря на вооружение – формально мощное, но тоже устаревшее. Но главное, истек 25-летний срок службы корабля. И это уже сказывается. Так, 7 сентября 2009 года на крейсере взорвался паровой котел, выведя из строя ряд систем и механизмов. Из 11 БПК советского времени формально «выжили» три («Керчь», «Очаков», «Сметливый»), но дееспособен лишь один: 42-летний «Сметливый». Из 12 сторожевиков половина ушла в утиль, остальное поделили. Из всех субмарин в составе ЧФ уцелели две, причем относительно боеспособна лишь одна– «Алроса». Списано в утиль шесть-восемь ракетных кораблей, семь передано Украине. Из 24 малых противолодочных кораблей в ЧФ ныне семь, из полусотни десантных кораблей также «выжило» около семи, тральщиков – 10... Как говорил мне бывший начальник Управления боевой подготовки ВМФ РФ контр-адмирал Олег Лазарев, «это уже фактически флотилия». Флота не осталось. Почитайте всю статью целиком, там много интересного. Россия может провести модернизацию Черноморского флота и увеличить численность своих кораблей, и она будет иметь на это полное право, заявил помощник главкома ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало. Игорь Дыгало, комментируя заявления МИД Украины о том, что базовые соглашения не предусматривают увеличения количества кораблей ЧФ РФ на украинской территории, сообщил, что Россия имеет право рассматривать вопрос модернизации своего Черноморского флота при информировании об этом украинской стороны, передает РИА Новости. Он напомнил, что после раздела в 1997 году Черноморский флот России насчитывал около 100 кораблей и 25 тысяч человек личного состава, а сейчас в состав флота входит 35 кораблей и 11,5 тысячи военнослужащих. "В базовых соглашениях по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины зафиксированы два условия: первое - количество вооружений и техники флота не должно превышать уровня 1997 года; второе - ежегодно, до 1 января, Россия информирует Украину о численности и основных вооружениях флота", - сообщил Игорь Дыгало. Это значит, что "российская сторона, а, соответственно, и главное командование ВМФ, имеет право рассматривать вопрос модернизации Черноморского флота, разумеется, при соответствующем информировании украинской стороны".

POLLYPOLL дата: 25-11-2009 - 18:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

КИЕВ, 27 октября. Россия готова совместно с Украиной строить военные корабли. Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил член комитета Госдумы РФ по вопросам обороны, глава общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев. «Россия готова строить совместно с Украиной военные корабли в интересах двух стран», — заявил Ненашев. Он заверил, что Россия заинтересована в кооперации с судостроительными заводами Николаева, Херсона и киевским заводом «Ленинская кузница». «У нас в этом есть потребность», — сказал депутат Госдумы, добавив, что, если это не будет сделано, то состав украинских Военно-морских сил будет сильно сокращен. Кроме этого, он отметил, что Черноморский флот РФ дает заказ украинским предприятиям на ремонт кораблей. «В Николаеве находится корабль, на 70% готовый. Мы готовы вложить (средства) в его достройку и забрать его, хотя он уже морально устарел, но это знак доброй воли», — сказал Ненашев. По его словам, Россия не может провести с украинской стороной переговоры об этом, поскольку «в Киеве постоянно меняются мнения по этому поводу». Напомним, ранее член комитета Госдумы по обороне, глава общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев заявил, что Россия не собирается сокращать, а наоборот — планирует развивать Черноморский флот. «Мы будем развивать инфраструктуру базирования Черноморского флота как в Крыму, так и на российской территории. У нас нет никаких планов по сворачиванию ЧФ. Стоит вопрос только о развитии», — сказал он. Депутат объяснил, что под развитием ЧФ имеется в виду не только формирования, которые базируются на территории Украины, но и вторая часть ЧФ, базирующегося в Краснодарском крае и на других территориях. Такое внимание к флоту он объяснил стратегическим значением Черного моря. «ЧФ мы будем развивать, поскольку Черное море связано со Средиземным морем и Атлантикой, а Средиземноморский регион — это центр мировых проблем, например арабо-израильская проблема», — отметил Ненашев.

Odesssa дата: 27-11-2009 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Я так понимаю эта тема существует в поддержку ющенковского указа №923/2009 от 12 ноября. Напомню что Институт национальной памяти, чье существование — само по себе злая насмешка, в двухнедельный срок должен создать рабочую группу по подготовке перечня и формированию реестра объектов и мест, связанных с выдающимися событиями национальной военной истории. Привлечь власть, органы МСУ, ученых и специалистов. Как это еще Кабмину не велено никого привлекать… А вот Минобороны должно еще «разработать и утвердить планы военно-исторической работы в вооруженных силах, а также порядок проведения военных ритуалов по случаю Дней украинских военных побед, проводить в военных частях патриотически-воспитательные мероприятия, посвященные выдающимся событиям военной истории страны». Можно себе представить, ЧТО именно всандалят в этот перечень боевитые патриоты под руководством вечно живого академика Юхновского: бой под Крутами, например, или там победоносное сражение дивизии СС «Галициен» с… да все равно с кем, они всем подряд победоносно про...али, убогие. Но все ж таки домыслы домыслами, а сейчас «автэтнтычный» перечень был бы очень кстати.

Semchik дата: 27-11-2009 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (Odesssa @ 27.11.2009 - время: 15:07) Институт национальной памяти, чье существование — само по себе злая насмешка, Конечно! Какая у тебя национальная память?

дата: 27-11-2009 - 20:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Semchik @ 27.11.2009 - время: 17:54) Конечно! Какая у тебя национальная память? Например - Потёмкинская лестница. На вершине которой давно надо поставить второго дюка. Который будет сгибать руку в локте если вдруг на горизонте покажутся свiдомые гости или корабли нато.

quatroporte дата: 27-11-2009 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен	QUOTE (Semchik @ 27.11.2009 - время: 17:54) QUOTE (Odesssa @ 27.11.2009 - время: 15:07) Институт национальной памяти, чье существование — само по себе злая насмешка, Конечно! Какая у тебя национальная память? а что такое национальная память?

rattus дата: 28-11-2009 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (POLLYPOLL @ 24.11.2009 - время: 00:22) Читаем внимательнее Конечно не знаем о раттусе - так вы расскажите какие у Вас лично есть особенности которые бы доказывали вашу силу над спецназом РФ ? ( привычное прятание за спиной дагестанских хулиганов - не в вашу пользу).Ответьте хоть раз за себя. Зачем? Явамскажупросто и доверительно. Потоплю как котят QUOTE На счет того, что черноморский флот уплывет сам -  должна быть веская причина . Договоренность на срок до 2017 можно не брать в рассчет ибо его может денонсировать та же самая -ваша "ялитинская попрошайка" за лишний куб газа или за благосклонность России в президентской гонке. Россия заинтересована в Севастополе. Поэтому и пытаюсь понять ваше "уплывет сам"... ЕЩЕ СМЕШНЕЕ - ОСТАТКИ!!! Неужели вы думаете, что вооруженные суда готовые к бою испугаются "пуканья" каких то там бандеришек из коломыи и ЧФ ( пардон остатки) тут же уплывет? Или опять старую "дурь" пороть начнете про турков-афганцев-чечено-татар? Бла-бла-бла. Путин сказл уплывёт -значит уплывёт. QUOTE По поводу дочери -  обсуждать ее жизнь с Вами нет у меня желания. Скажу только , что она собирается жить в России. Не верю. Неужели она хочет жить там, где фашисты, террористы и просто менты людей на улицах убивают?

quatroporte дата: 28-11-2009 - 00:25 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (rattus @ 27.11.2009 - время: 23:09) QUOTE (POLLYPOLL @ 24.11.2009 - время: 00:22) Читаем внимательнее Конечно не знаем о раттусе - так вы расскажите какие у Вас  лично есть особенности которые бы доказывали вашу силу над спецназом РФ ? ( привычное прятание за спиной дагестанских хулиганов - не в вашу пользу).Ответьте хоть раз за себя. Зачем? Явамскажупросто и доверительно. Потоплю как котят Слыхали, POLLYPOLL? А вы говорите! Украинская глубинка - страшнее афганских гор! З.Ы. особенно вечером, на лавочках

POLLYPOLL дата: 28-11-2009 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

[QUOTE=rattus,27.11.2009 - время: 23:09] Бла-бла-бла. Путин сказл уплывёт -значит уплывёт. [QUOTE] [/QUOTE] Кто же мог "выдоить" из Путина подобную ересь ? Неужто "климактеричка" научилась во рту собирать кубик-рубика? Ну а если по серьезному... то опять же нужно заметить, что альтернативы Севастополю- нет. Поэтому, я предлагаю, под тезисами "сам уплывет", "остатки уплывут" и т.д - подводить и доказательную базу. С ней у вас на много труднее. Ну а выражение "утоплю как котят" - уместнее звучит на вашем пруду... при ловле пиявок. Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 28-11-2009 - 00:42

rattus дата: 28-11-2009 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (POLLYPOLL @ 27.11.2009 - время: 23:42) Кто же мог "выдоить" из Путина подобную ересь ? Сами поинтересуйтесь заявлениямиПутина насей счёт. Да и альтернатива Севастополю есть, активно сттроитьсяпо указу того же Путина. Поэтому он уплывёт сам. И "модернизировать" не означает наращивать количество. QUOTE Ну а выражение "утоплю как котят" На налоговиков действует без отказно.

дата: 28-11-2009 - 00:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 27.11.2009 - время: 23:51) На налоговиков действует без отказно. Так ты еще и налоги не платиш ?

rattus дата: 28-11-2009 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (horvat @ 27.11.2009 - время: 23:58) QUOTE (rattus @ 27.11.2009 - время: 23:51) На налоговиков действует без отказно. Так ты еще и налоги не платиш ? Плачу. Только налоговики народ наглый, требуют ещё и мзду себе в карман....

дата: 28-11-2009 - 01:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 28.11.2009 - время: 00:07) Плачу. Только налоговики народ наглый, требуют ещё и мзду себе в карман.... Копию налоговой декларации в студию .....

POLLYPOLL дата: 28-11-2009 - 01:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 27.11.2009 - время: 23:51) QUOTE (POLLYPOLL @ 27.11.2009 - время: 23:42) Кто же мог "выдоить" из Путина подобную ересь ? Сами поинтересуйтесь заявлениямиПутина насей счёт. Да и альтернатива Севастополю есть, активно сттроитьсяпо указу того же Путина. Поэтому он уплывёт сам. И "модернизировать" не означает наращивать количество. QUOTE Ну а выражение "утоплю как котят" На налоговиков действует без отказно. Соглашение о Черноморском флоте будет исполняться до его окончания в 2017 году Премьеры РФ и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко договорились, что соглашение о Черноморском флоте России в Крыму будет исполняться без нарушений до его окончания в 2017 году, сообщает РИА Новости. "У нас существует договор до 2017 года. Этот договор Украиной будет исполняться, исполняться так, как это предусмотрено по таким договорам: очень аккуратно и без отклонений", - сказала Тимошенко журналистам по итогам российско-украинских межправительственных переговоров в субботу в Москве. Путин выразил удовлетворение заявлением украинского премьера. "Мы исходим из того, что есть соответствующее соглашение, ратифицированное обоими парламентами, и оно будет исполняться", - сказал Путин. Украина не раз заявляла о необходимости вывести российский флот не позже 2017 года. Президент Украины Виктор Ющенко 20 мая поручил правительству подготовить законопроект о прекращении с 2017 года действия российско-украинских соглашений о пребывании Черноморского флота России на территории Украины. Российский МИД, в свою очередь, заявил, что указ президента Украины не будет "способствовать укреплению атмосферы доверия" между Россией и Украиной. "Односторонние действия в этом плане считаем деструктивными, разрушающими российско-украинские отношения", - подчеркнул председатель российского правительства. Тимошенко отметила, что не хотела бы, чтобы "вокруг этого вопроса нагнетали страсти и чтобы этот вопрос становился - я имею в виду сегодня, 2017 год еще не наступил - становился причиной каких-либо провокационных заявлений". Как сказал Путин, несмотря на то, что Черноморский флот является российским, "это то, что, безусловно, работает на обеспечение безопасности и суверенитета самой Украины". Именно поэтому, по мнению российского премьера, украинская сторона и согласилась, чтобы все эти годы флот находился в Черноморском бассейне. "Мы именно с этой позиции и оцениваем пребывание Черноморского флота на территории Украины", - сказал Путин.

X-cat дата: 28-11-2009 - 02:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 26 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не... Пока в Волчанском районе росияне расстреливают граждан Украины - я против...

дата: 28-11-2009 - 18:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 27.11.2009 - время: 23:09) Зачем? Явамскажупросто и доверительно. Потоплю как котят Лишать жизни - грех. И в России и на Украине

otkruvaysova дата: 28-11-2009 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 27.11.2009 - время: 19:03) Например - Потёмкинская лестница. На вершине которой давно надо поставить второго дюка. Который будет сгибать руку в локте если вдруг на горизонте покажутся свiдомые гости или корабли нато. Зачем ставить или сгибать ,у него и так ..." Что видно у дюка ,от третьего люка?" Однако это распространяется и на братский флот. Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 28-11-2009 - 19:07

дата: 28-11-2009 - 19:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (otkruvaysova @ 28.11.2009 - время: 18:06) Однако это распространяется и на братский флот. Да? На какой же?

Duhovnik дата: 28-11-2009 - 19:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Luca Turilli @ 28.11.2009 - время: 18:18) QUOTE (otkruvaysova @ 28.11.2009 - время: 18:06) Однако это распространяется  и на братский флот. Да? На какой же? На флот младшей сестренки Московии, которая ввиду возрастного климакса возомнила себя Старшим Братом

Semchik дата: 28-11-2009 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (POLLYPOLL @ 28.11.2009 - время: 00:21) Соглашение о Черноморском флоте будет исполняться до его окончания в 2017 году Ну и что ты нам тута нацитировал? Исполняем договор до 17-го? Да. После 17-го на хаузу? да. И все дела. И живём тихо-мирно, по-соседски. Никто никого не напрягает.

дата: 28-11-2009 - 19:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 28.11.2009 - время: 18:34) На флот младшей сестренки Московии, которая ввиду возрастного климакса возомнила себя Старшим Братом У младшей сестрёнки возрастной климакс... Как обычно один развесёлый бред.. QUOTE И все дела. И живём тихо-мирно, по-соседски. Никто никого не напрягает. Если Крым согласиться жить с Украиной мирно по соседски - ради Бога

Duhovnik дата: 28-11-2009 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Semchik @ 28.11.2009 - время: 18:42) QUOTE (POLLYPOLL @ 28.11.2009 - время: 00:21) Соглашение о Черноморском флоте будет исполняться до его окончания в 2017 году Ну и что ты нам тута нацитировал? Исполняем договор до 17-го? Да. После 17-го на хаузу? да. И все дела. И живём тихо-мирно, по-соседски. Никто никого не напрягает. Та нет это важно! Путин дал слово что больше боевые ракеты по Севастополю без уведомления украинских властей возить не будут!! Теперь все как по договору - надо перевезти взрывоопасный груз с одной российской военной базы в Крыму на другую - так Россия сразу же уведомляет украинские власти и те дают разрешение и сопровождение! Путин же не балабол - раз сказал что будет исполняться без нарушений значит будет!

Duhovnik дата: 28-11-2009 - 19:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Luca Turilli @ 28.11.2009 - время: 18:51) QUOTE (Duhovnik @ 28.11.2009 - время: 18:34) На флот младшей сестренки Московии, которая ввиду возрастного климакса возомнила себя Старшим Братом У младшей сестрёнки возрастной климакс... Как обычно один развесёлый бред.. Младшая - не значит что молодая!!! изучайте "Великий и могучий" и вм откроется много чего интересного и для Вас полезного!

дата: 28-11-2009 - 20:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 28.11.2009 - время: 18:55) Младшая - не значит что молодая!!! изучайте "Великий и могучий" и вм откроется много чего интересного и для Вас полезного! Успокойтесь ради Бога. Берегите нервы и пишите транспоранты. Я одобряю Вашу рекламу Великого Флота Великой России. Присоединения Украины к России желательно начать вернув назад своё. То, что милостливо дали во временное пользование