Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перед тем как начать эту тему я добросовестно просмотрел архив и текущие топики Украинского форума и не нашел ничего похожего.
Если просмотрел, прошу простить.

Сначала мне попалось на глаза интервью г-на Юрия Винничука "Зеркалу Недели" http://www.zn.ua/3000/3680/71077/, где он, кроме всего, пишет:
скрытый текст

приведенные здесь элементарные резоны заставили меня задуматься в который раз о том, отвечают ли действительности события и факты, которые мы привыкли принимать как незыблемое.
Если говорить об отечественной истории, то первая супер-женщина в ней, несомненно, Роксолана.
Кстати, всезнайка Wikipedia, рассказывая о Роксолане, не приводит ссылок на серьезные исследования http://ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана. В БСЭ тоже ничего нет. Поиск через Google также приводит к беллетристике.

А тут подоспела предновогодняя то ли правда, то ли ложь о некоем политике, вроде бы начудившем где-то за границей вроде бы с двумя красавицами.
Секс и политика всегда были и будут взаимосвязаны. Как трактовать те или события, вот в чем вопрос.
Хочется услышать мнение коллег по форуму :
1. могла ли девушка из небольшого городка обаять султана за одну ночь, как пишет одно из изданий http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=1247 :
скрытый текст
или же она была земным воплощением одной из богинь плотских утех 00006.gif, или агентом влияния одной из сопредельных стран ?
2. женщины-политики современной Украины - чем и как, с Вашей точки зрения, были соблазнены их "султаны" ?

Приветствую суждения, подкрепленные ссылками на источники, а еще лучше, на первоисточники информации.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dva60 @ 01.01.2011 - время: 21:48)

Если говорить об отечественной истории, то первая супер-женщина в ней, несомненно, Роксолана.

я б сказал что первой была княгиня Ольга
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.01.2011 - время: 22:17)
я б сказал что первой была княгиня Ольга

Может и Ольга, но тогда сразу вспоминаются многочисленные споры о том, что такое Киевская Русь - Украина или Русь и т.д. и т.п.
О Роксолане пишут однозначно, как об украинке

Опус г-на Винничука называется "Житіє гаремноє". Упоминаний в Инете достаточно много, но текста я не нашел.
Если у кого есть в электронной форме, прошу поделиться ссылкой


Это сообщение отредактировал dva60 - 05-01-2011 - 18:14
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Турции разгорается скандал из-за сериала о Роксолане
Видеоверсия отношений Сулеймана и Роксоланы стала предметом рассмотрения турецкой Комиссии по телевизионной морали.
Турецкий канал Show TV начал демонстрацию сериала "Великий Век", который не только возглавил телевизионные рейтинги, но и подлил масла в спор между консерваторами-исламистами и умеренными мирянами.
Британский еженедельник Экономист посвятил статью реакции турецкого общества на сериал, который показывает Султана Сулеймана не только как полководца, войско которого достигло Вены, но и простого грешного, который, вопреки законам ислама, не чуждается алкоголю и проводит свободное от военных побед время в переполненном гареме. Фильм придерживается исторической версии, согласно которой Роксолана была вне конкуренции среди наложниц султана и принимала участие в управлении Отоманской империей.
Портрет Сулеймана в винных парах и откровенные гаремные сцены вызвали шквал жалоб в Национальную комиссию Турции по вопросам телевидения, которая уже послала телеканалу формальное требование привести эпизоды в "соответствие с канонами общественной морали". Исполнитель роли султана Халит Эргенч получает угрозы жизни. Исламисты устроили несколько митингов под офисом канала. Все это добавило "Великому веку" еще большей рейтинговости, пишет Экономист.

Роксолана и сейчас живее всех живых 00048.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dva60 @ 04.02.2011 - время: 23:08)
Роксолана и сейчас живее всех живых 00048.gif

по стб шли как то типа видоочерков об истории украинского производства, и там была серия посвященная роксолане. Так там в общем-то сказали что она помимо внешних данных и возможно техники была довольно хитра (как говориться когда появился первый украинец еврей заплакал), она не просто понравилась султану - этого было мало, она интригами извела всех конкуренток, и тем иже искусством умудрилась сохранить жизнь своему потомству. И кстати есть мнение что именно ее потомство став правящим положило начало развалу османов. Надо сказать что они подвергли критике мысль о том что она активно спасала украину просто так совпало что в крымском ханстве началась междуусобица и они на время погрязли в собственных распрях. А вообще это уже обсасывалось года 2 назад, просто тема была не отдельно о роксолане а то ли мифах украинской истории или что-то в этом роде.
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dva60 @ 01.01.2011 - время: 21:48)
Перед тем как начать эту тему я добросовестно просмотрел архив и текущие топики Украинского форума и не нашел ничего похожего.
Если просмотрел, прошу простить.


.........потому как такое было и не возможно и найти . Без обид .....лучше поставлять новости
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Direktor @ 05.02.2011 - время: 00:50)
.........потому как такое было и не возможно и найти .

А вдруг где-то завалялось домашнее порно султана с Роксоланой, снятое НЛО ? 00064.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 04.02.2011 - время: 23:25)
Надо сказать что они подвергли критике мысль о том что она активно спасала украину

Скорей всего она просто направляла политику совсем в другое русло. Для Порты Украина не была главнім врагом
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наверное, удивлю многих таким заявлением, но я довольно серьезно считаю Павла Загребельного главным "экспертом" по Роксолане, кроме шуток. Я неоднозначно отношусь к его творчеству, но то, что он по нескольку лет работал в исторических архивах перед тем, как начать книгу, - это факт... Винничуку бы не доверяла, - известный рас...здяй, почитайте его "Весняні ігри в осінніх садках" - тока трах, один сплошной трах на уме...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати о роксолане. Татары ее называют РУССКОЙ прелестницей. Вообще в этот период ничего хотя бы близкого по значению к украинцам у татар (несмотря на то что они довольно плотно взаимодействовали то как друзья то как враги) не упоминается. Или русские или казаки, причем уйти казаковать у них означало уйти в бандиты (обычно туда шли чиновники попавшие в опалу или их родственники, ну если живым удавалось вырваться в степь).
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искусственное дыхание @ 07.02.2011 - время: 09:51)
... я довольно серьезно считаю Павла Загребельного главным "экспертом" по Роксолане, кроме шуток. Я неоднозначно отношусь к его творчеству, но то, что он по нескольку лет работал в исторических архивах перед тем, как начать книгу, - это факт...

Поделитесь инфой - в каких именно архивах работал Загребельный ?
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Натолкнулся на интересную информацию о Роксолане.
Оказывается, задолго до нее, а еще точнее - до завоевания Константинополя в 1453 году, правители турок-османов брали в жены дочерей балканских и византийских правителей, а дамы, в свою очередь приглашали советников-христиан, что в итоге определило жизнь османских монархов, и соответственно оказало влияние на османов в целом. Затем необходимость заключать брачные союзы отпала, и девушек-христианок стали просто похищать или угонять. Эта практика сохранилась и после «эпохи» Роксоланы.
Дочь православного священника Анастасия Гавриловна Лисовская поразила воображение современников (и продолжает поражать до сих пор) тем, что умудрилась стать любимой и ЕДИНСТВЕННОЙ женой Сулеймана Великолепного.
И посадить на престол османов своего сына, ставшего султаном Селимом.
А вот тут начинается самое интересное. Как считают историки, именно с правления сына Роксоланы, вошедшего в историю как Селим-пьяница, начался упадок Османской империи.
Киска судьбы, прям таки. fuck2.gif
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно верно,сын Роксоланы получил прозвище "Софт"-"пьяница".Вот тут и задумаешься о здоровьи нации,поскольку читал,что у него это был наследственный алкоголизм.От отца-султана Селим не мог такой заразы получить,значит вывод один-через маму от дедушки (попа 00043.gif )и возможно предыдущих предков.
А вот Роксолана судя по всему действительно была редкой гадиной.Ведь для того,чтобы сделать наследником своего сына,она уговорила султана казнить своего старшего сына,якобы за измену.По ее капризам также казнили неугодных ей придворных.Можно предположить,что уж слугам и служанкам также доставалось по полной.Что странного,когда человек темный вдруг получает власть и не знает,как б ему порезвиться,удовлетворить себя за счет своих возможностей.
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitha @ 02.06.2011 - время: 02:13)
Что странного,когда человек темный вдруг получает власть и не знает,как б ему порезвиться,удовлетворить себя за счет своих возможностей.

На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...
Мое мнение ,как сказали в фильме Бондарчука (тоже кстати корни наши) " 9 рота", просто кончала она как из пулемета строчила... А Султану это было в кайф . Мужиком себя чувствовал ...

Современная медицина очень неплохо связывает через гормональную и секреционную системы мужское либидо и потенцию ,которые напрямую связаны с женским оргазмом .

Вот и все пемудрости Роксоланы .
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (otkruvaysova @ 02.06.2011 - время: 18:13)
На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...

В Гарем попадали красивые в основном женщины, а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
Потому не согласна с теорией о темноже женщин гаремов.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35)
QUOTE (otkruvaysova @ 02.06.2011 - время: 18:13)
На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...

В Гарем попадали красивые в основном женщины, а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
Потому не согласна с теорией о темноже женщин гаремов.

зависит от периода, к примеру в 15 веке грем турецкого султана был наполнен женщинами византийских знатных фамилий а их трудно назвать необразованными или непросвещенными. да и в остальное время под султана врядли крестьянки с полей ложились.
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35)
... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.

Ань, а зачем???
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Искусственное дыхание @ 02.06.2011 - время: 18:42)
QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35)
... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.

Ань, а зачем???

Чтобы красоту не извратить...
ее нужно не просто иметь, а поддерживать, уметь заниматься собой и преподносить красивой.

Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:59)
QUOTE (Искусственное дыхание @ 02.06.2011 - время: 18:42)
QUOTE (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35)
... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.

Ань, а зачем???

Чтобы красоту не извратить...
ее нужно не просто иметь, а поддерживать, уметь заниматься собой и преподносить красивой.

зачем в гареме мозги? вы чего смеетесь? чтобы в живых остаться. Гарем - это было довольно жесткое место и конкуренция там огромная.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Оставаться красивой - чтобы было множество привилегий, так как в гаремах женщины не только поют и танцуют, а выполняют наложенные обязанности (стирка, уборка, приготовление пищи, воспитание детей..., а это не семья из 3-5 человек, а исчисляется в сотнях... Потому их физические данные и умственные способности тоже проверяются до определения в гаремы.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть куда приспособить физические и умственные способности:
QUOTE
Телеведущая и политическая активистка из Кувейта, ранее баллотировавшаяся в парламент, предлагает принять закон, разрешающий мужчинам покупать для личного пользования секс-рабынь. По мнению Салвы аль-Мутаири, такая мера убережет представителей сильного пола от супружеских измен, так как они всегда смогут расслабиться в обществе наложницы.

В качестве живого товара можно использовать женщин немусульманского вероисповедания, захваченных в ходе войны в других странах, предлагает женщина-политик. Например, для "секс-импорта" подойдут россиянки, взятые в плен в Чечне, уверена телеведущая.

По мнению Салвы аль-Мутаири, купив секс-рабыню, порядочные благочестивые, но обладающие высоким сексуальным темпераментом кувейтцы не будут изменять женам, так как приобретение импортной партнерши равносильно браку, пишет InoPressa со ссылкой на издание. "Это лучше, чем когда наши мужчины вступают в запретные сексуальные отношения", — заявила телеведущая. Как она оговорилась, при этом должны соблюдаться права детей, и рабыни не должны быть младше 15 лет.

Как уверяет политик, институт наложниц — вполне нормальное явление и не противоречит законам шариата, ведь, к примеру, у знаменитого арабского халифа из династии Аббасидов Гарун-аль-Рашида, по легендам, было 2 тыс. наложниц.

Касаясь процедуры приобретения секс-рабынь, Салва аль-Мутаири внесла предложение торговать девушками через специальные агентства. По мнению политической активистки, стать наложницей в Кувейте будет благом для пленниц, захваченных во время военных действий. В противном случае, они просто погибнут с голода в заточении. "Например, на чеченской войне наверняка есть русские пленницы — так купите их и перепродайте здесь, в Кувейте", – призвала аль-Мутаири.

Кто в теме, украинок в Кувейте уже начали отличать от русских?
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitha @ 02.06.2011 - время: 02:13)
А вот Роксолана судя по всему действительно была редкой гадиной.

Согласен 100%. Меня посетила простая мысль - а что стало с конкурентками Роксоланы по гарему, после ее победы в виде замужества ? То ли вырезали их, то ли утопили. Не в Израиль же отправили в бордель
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Регионалка Инна Богословская рассказала о том, что за ее политической карьерой нет влиятельных мужчин.
Богословская уверяет, что не способна на такие поступки из-за своего воспитания.
Видео прямой речи здесь
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется не надо её идеализировать , в те времена не до жиру быть бы живу , как могла так и выживала , положение в гареме очень шаткое в любой момент всё могло поменяться , а судьба побеждённой не завидная , вот и старалась как могла.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
интересующиеся могут глянуть:

QUOTE
Сериал Великолепный век/Muhtesem Yüzyil 2 сезон онлайн


Как второй, так и первый сезон сериала создан на реальных событиях, произошедших еще во времена Сулеймана 1. Сериал повествует о жизни Роксоланы, которая была взята в плен турецкими войсками. В Турции её назвали Хюрем. Она стала женой Сулеймана, но чтобы до этого дойти, нужно было пройти сложнейший путь…

Оригинал: Muhtesem Yüzyil
Жанр: мелодрамы, драмы, исторические
Страна: Турция

Вышел: 2011
Режисёр: Durul Taylan, Yagmur Taylan
Роли: Небахат Чехре, Окан Ялабык, Нур Айсан, Сельма Эргеч, Халит Эргенч, Филиз Ахмет, Tansel Öngel, Селим Байрактар, Burcu Tuna, Alp Öyken

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крещение

Признавайтесь, сколько вам лет?

Если бы я был модером на Украине...

Делайте ставки, дамы и господа

УКРАИНА ВЫШЛА ЗАМУЖ



>