chicolatino | |||
|
Любовь к Украине. Это единственное, что нам усиленно сейчас показывают. Всё остальное скрывают, чтобы не портить образ "Великого Кобзаря". А то если и этот образ подпортить, кто ж тогда из героев останется? |
|
У нашім раї на землі Нічого кращого немає, Як тая мати молодая З своїм дитяточком малим. Буває, іноді дивлюся, Дивуюсь дивом, і печаль Охватить душу; стане жаль Мені її, і зажурюся, І перед нею помолюся, Мов перед образом святим Тієї Матері святої, Що в мир наш Бога принесла... Тепер їй любо, любо жити. Вона серед ночі встає, І стереже добро своє, І дожидає того світу, Щоб знов на його надивитись, Наговоритись. — Це моє! Моє! — І дивиться на його, І молиться за його Богу, І йде на улицю гулять Гордіше самої цариці. Щоб людям, бачте, показать Своє добро. — А подивіться! Моє найкраще над всіми! — І ненароком інший гляне. Весела, рада, Боже мій! Несе додому свого Йвана. І їй здається, все село Весь день дивилося на його, Що тілько й дива там було, А більше не було нічого. |
Психиатр | |||
|
А для чего знать его жизнь? Какая цель? Просто покопаться в чужом белье? Или выявить какие-то порочащие или наоборот светлые факты? И почему именно в жизнь Шевченко? На нём что - свет клином сошёлся? Ведь есть более великие люди, которых никто не тащил в "Спасители народа" за уши, а избрал их сам народ. |
|
Странно... вроде модератор, а название темы не читает: "Тарас Шевченко, которого мы не знаем." Я думаю, что Т. Шевченко стал предметом обсуждения именно из-за того, что так захотел автор темы.Но это только мое предположение... Кстати, хоть при совке Шевченко был представлен, как символ "борьбы народа с эксплуататорами и угнетателями простого трудового народа", множество народных песен на стихи Шевченко говорят о том, что он в какой-то степени таковым и являлся. А народ обмануть очень сложно... Это сообщение отредактировал Farg0 - 19-06-2008 - 12:25 |
Психиатр | |||||
|
Так вот мне ж интересно, почему именно Шевченко обсуждаем) |
|
Это все-таки фигура! Мы же не обсуждаем какого-нибудь локального писаку ,которого за пределами районного центра никто не знает.) |
Handmen | |||||
|
Я валяюсь, Марьсельезу в качестве оправдания вспомнили, ну надо же! Давно так не смеялся. А почему бы Вам сразу не вспомнить и то, КОГДА Марьсельеза стала гимном Франции, а? Что это ни много, ни мало, а более двух веков назад, 18-й век! Французская революция! Вы всерьез настолько опускаете Украину НА ВЕКА назад и утверждаете, что менталитет, культура, приоритеты и ценности Украины конца двадцатого века эквивалентны временам французской революции 18-го века? Ну раз по-Вашему Украина до сих пор на уровне 18-го века находится, во временах феодализма, который свергать требуется, рубя головы направо и налево и кровушку проливая, то тогда тем более нечему удивляться |
|
Вы ставите знак равенства между государством (Украиной) и партией (Коммунистической)?! Вот это откровение! Шевченко, вероятно, неплохой сочинитель, но на мой, непрофессиональный взгляд, всё его вдохновение происходит от ненависти ко всему окружающему, ко всему, что шевелится. Положительно он относился только к тем, кто его жалел. Кто возразит, что ненависть может вдохновить на многое? |
Доппельгангер | |||
|
Изаините, но я таки поражаюсь с Вашей горячности... Смысл моего поста был в том, что судить о государстве и его гражданах по гимну есть нонсенс... Если уж подходить к этому вопросу так серьезно - то и гимн Украины написан не вчера... А аж в 1862 году... по одной из версий на попойке с сербами... :))) Так что это тяжелое наследство проклятого прошлого...:))) Кстати, немного не понял, оправданием чего звучал мой пост? |
Handmen | |||||||
|
А то! Недаром меня девушки очень любят, горячий я парень, восточная кровь играет
Если действительно подходить серьезно, то судить о государстве и его гражданах по гимну никак не есть нонсенс. Фишка не в том, КОГДА текст был написан. Фишка в том, КОГДА текст гимном стал! Вот именно по-этому и можно судить и о государстве, и о тех, кто данный гимн принял! Кто тащится от него! Как-бы Вам объяснить... Если, конечно, Вы захотите понять... "Марсельеза" была абсолютно нормальной для СВОЕГО времени, тогда, знаете ли, модно и вполне естественно было и королям головы рубить, и на вилы неугодных насаживать, и вообще кровь лить почем зря... Она полностью отражает манталитет ТОГДАШНЕГО времени, понимаете? Именно того времени, когда она гимном стала! Да так им и осталась, французы, в отличие от нас, берегут свою историю, понимая, что это именно история! Какой бы она ни была. Но, черт возьми, мы что, за два века вообще не цивилизовались? Наши ж откровенно кровавый и откровенно рабский гимн уже в новейшей истории приняли! И вот именно об этом я и говорил, о том, что в конце 21-го века кучка придурков не нашла ничего более подходящего для гимна, чем этот! А о чем это говорит, а? Да о том, что данный гимн В МОМЕНТ ЕГО ПРИНЯТИЯ полностью отражал менталитет и психологию тех, кто его принимал! Что они рабами себя ощущали и кровушки вражьей жаждали! В САМОМ КОНЦЕ 21-ГО ВЕКА!!! Это что, совсем непонятно?
Дык нашего уродливого гимна, вестимо Вы что, уже сами забыли, на какой именно мой пост отвечали?
|
chicolatino | |||
|
Это не есть нонсенс. Нонсенс есть иметь гимн, к которому отрицательно относится значительная часть населения этой страны. Я, например, слова этого гимна наизусть не знаю, учить не собираюсь и петь его никогда не буду. Я не "козацького роду" и не нахожусь в ожидании когда мне "посмихнется доля". Пусть козаки его поют. Это сообщение отредактировал chicolatino - 19-06-2008 - 16:32 |
Доппельгангер | |||||||||
|
И опять таки, с чем то соглашусь, с чем то нет. Во первых, Вашу точку зрения я понял. И согласен с тем, что идеи изложенные в гимне должны соответствовать моменту. Во вторых. Перечитал текст гимна - ничего кровавого и рабского не нашел. Кроме того. Так как гимн должен нести идею, принципы, которые объединяют нацию, то слова: " Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці." ("Сгинут наши враги, как роса на солнце. Заживём и мы, братья, в своей сторонке." перевод дословный) очень даже присущи как западу, так и востоку и югу Украины... хотя каждый может вкладывать в них и свой смысл...
Боже збавь.... Никого не оправдывал... Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 19-06-2008 - 16:39 |
Handmen | |||||
|
Ну слава богу!
Вообще-то, и на мой взгляд, откровенное пожелание смерти, даже врагам - это в корме противоречит и духу нынешнего времени (у нас у тех стран, на которые мы так похожи хотим быть, даже смертная казнь под запретом, не забыли?), так даже и религии с верой. Я вообще не понимаю, как РЕАЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ в бога люди, в бога, проповедующего прощение и осуждающего насилие, могут не плеваться на подобные строки. Вы считаете иначе? Вы за насилие в масштабах ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕИ? А ведь именно главную идею гимн нести должен! Спорить будете? Аргументы найдете? Далее. О рабстве. Перечитайте текст еще раз и Вы увидете, что он ВЕСЬ, от первой до последней строчки, написан В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ. Более того, текст построен на МЕЧТЕ, доля когда-то там усмехнуться должна, и пировать тоже когда-то будем. То есть СЕЙЧАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ страна СВОИМ ГИМНОМ прямо признает - ни хрена у нас нету ни доли, ни повода для пира, а вокруг одни враги, которые обязаны "сгинуть". Если это не психология раба, то я даже и не знаю, что же это такое есть. Реально свободный и уверенный в себе, что человек, что страна, никогда не станет вот так вот ныть о хреновой В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ доле Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 16:56 |
|
Хендмен, я не буду приводить свою трактовку гимна, потому что даже Вашей вполне хватает, чтобі возразить Вашим же аргументам. А именно: гимн показівает перспективу Украині, как государства. Не следует забівать, что жизнь - в движении ,а если остановился, то ті фактически деградируешь, потому что остальніе (многие) - идут вперед. Стремление к лучшему, надежда и осознание существования перспективі - єто и есть позитивній посіл нашего гимна.
Данная фраза ,столь Вас смущающая, совсем не призів к наслию. "Як роса на сонці" - єто не только лирический закрутон, а указание на природній, естественній процесс устранения всех трудностей на нашем пути. И тем более не верне воспринимать слово "вороженьки", как конкретную особу определенной национальности. Согласитесь - єто довольно примитивній способ трактовки поєтического произведения. |
Доппельгангер | |
|
Полностью согласен с Farg0... Как то уж очень предубежденно Вы относитесь к гимну. Окромя всего, врагами могут быть - лень, бедность, неравноправие и пр... А по поводу нифига у нас нет - смешно... Если человек владеет домом и мечтает об еще одном домике - у него что нифига нет? |
|
В таком случае гимн России на слова Сергея Михалкова (обожаю его детские стихи) вообще образчик высокого вкуса и выразитель концепции государства... Говорят, что архитектура - это застывшая музыка... Если идти вслед за этим сравнением, - то гимн России выразился полностью в архитектуре Церетели... |
Доппельгангер | |||||
|
Не понял, а почему мой нонсенс не нонсенс? Он не менее нонсенснее Вашего нонсенса... |
Handmen | |||||||
|
Так я никогда и не возражал насчет перспективы. Перспектива, конечно, обалденная нарисована, ну просто рай земной, мечта любого "украинца" - шоб враги сгинули, а те, кто "казацкого рода" на их костях запировали.
Нет, не соглашусь. Я понимаю, что при желании абсолютно все, даже абсолютно любое действие, не говоря уже о словах, можно трактовать как угодно, высасывая из пальца приятное для души объяснение. На воротах Бухенвальда было написано, если помните "Каждому свое". И запросто можно это объяснить, как вполне гуманное выражение, правда? Если захотеть, конечно Или, например - а если я кого-то тут, на форуме, "тварью" назову? А? А потом буду объяснять всем, что совсем ничего плохого я ввиду не имел, да Вы что! Это ж подразумевалась "Божья тварь", коими мы все, как известно любому верующему, являемся! Да это вообще для меня ласковое выражение! Вы мне поверите, а? Так что не надо, Пан, не надо. Слова имеют вполне определенный смысл, не верите мне - так в толковый словарик загляните. И если Вы там найдете для слов "вороженьки" и "сгинуть" какие-то иные трактовки окромя тех, о которых говорил я - так ткните меня в них носом. А если не найдете - так звиняйте и не уподобляйтесь деду Щукарю, изыскивая для известных слов абсолютно не соответствующий им смысл |
Handmen | |||
|
Ну, девушка... И чем Вам гимн России не по душе пришелся? Только тем, что это гимн именно РОСССИ? О чисто поэтической ценности этих стихов спорить не буду, дело вкуса. Но по крайней мере в нем нет ни словечка о каких-то там врагах, он О НАСТОЯЩЕМ, он действительно ПРОСЛАВЛЯЕТ страну, как порядочному гмну и положено. И смысл его прост и незатейлив: "Россия - священная наша держава! Россия - любимая наша страна! Могучая воля, великая слава - Твое достоянье на все времена. Славься, Отечество наше свободное - Братских народов союз вековой. Предками данная мудрость народная. Славься, страна! Мы гордимся тобой! Что тут не так? Ну да, пафоса многовато. Так гимн и должен быть пафосным! Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 18:47 |
|
Теперь понятно, почему гимн Украины так Вам неприятен - вот если бы в гимне говорилось о том ,как все прекрасно сейчас (как в российском) - это бы Вас устроило! А Вы способны видеть перспективу? Или главное то что здесь и сейчас? |
|
Да потому что, когда прижали, надо ответить "Сам дурак!". И вместо того, чтобы признать свою неправоту, найти способы всячески обхаять оппонента. |
Handmen | |||
|
Вряд ли Вам это действительно понятно. А на гимн России Вы лихо соскочили, мой пост с ответом Вам типа не заметив, так? Все же, согласитесь, не совсем интересно оно получается, когда в ответ на мои аргументы и выкладки звучат лишь новые вопросы, а то, что я говорил, типа не замечается. Крыть ведь нечем, признайтесь? Да, я скромно считаю, что перспективу видеть способен. Более того, я считаю, что способен видеть РЕАЛЬНУЮ перспективу, без мишуры из лозунгов и наивных восторгов. И что теперь? А касательно гимна России, точнее, его текста... Я не знаю, что в нем видете Вы, ведь после того, как Вы совершенно непонятное для меня в тексте украинского гимна увидели, все может быть... Я лично не вижу в российском гимне того, что все сейчас прекрасно. Я ВИЖУ там ПРОСЛАВЛЕНИЕ СТРАНЫ. Той страны, которая ЕСТЬ! Я вижу призыв к гордости за эту страну. Я вижу слова о братском союзе разных народов, а не только тех, кто "казацкого рода". И поэтому данный гимн для меня выглядит на много порядков приличнее и уместнее на месте гимна страны, которая не ноет, не мечтает о смерти врагов, и не выделяет из своих граждан каких-то отдельных казаков. Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 19:24 |
|
Не в пафосе дело. Он мертвый и деревянный, как по мне. Он ничего не выражает. Просто упорядоченный и зарифмованный набор нарядных слов. |
|
А что Шевченко гимн написал украинский?
|
Handmen | |||
|
Прикинь, и российский тоже! |