|
Да тем что имя Николая II, прозванного "кровавым" коммунистами попросту глупо и смешно ставить на одну доску с митрополитом київським Iовом Борецьким, кошовим Запорiзької Сiчi Петро Калнишевським.. Русский ростовско-суздальский князь... круто канешна.. но мы - привыкли.. Княжеский польско-литовский род.... гнобивший Украину в 14-17 вв.. теперя святый Ваще к чему изделека идти-то? Сделали по быстрому святыми Бандеру, Шухевича, Мазепу и Выговского... Молимся и прёмся Что может быть краше? |
kashub | |||
|
Слушай, ну причем здесь это? Ну не имел право Николай отрекаться от престола - это был его крест, который он был ОБЯЗАН нести до конца. И после этого его еще причислять к святым.... |
rattus | |||
|
Каааанеша. Куда уж им до безвольного правителя, бездарного командуещего. А что он там для веры православной сделал? А то я в церковной истории не очень А я забыл, он "мученик", который справедливо получил пулю в подвале за смерти ленских и других рабочих, за тысячи убитых в Первую мировую...
|
|
Я не сторонник причислять к святым никого из политических и государственных деятелей: будь то Владимир, Невский или Николай.. Им все ох как далеко до святости... Молитись своим святым.. Да кстати.. Богдан (Зиновий) Михайлович разве не заслужил anathema? |
gucker | |||||
|
Это тот, которого Тарас Григорич в младенчестве порывался задушить? Виртуально, знамо дело, в поэмэ. |
kashub | |||
|
Я думаю нет |
|
Я думаю это была ещё и месть со стороны того же Ленина, брат которого, Александр, был расстрелян царским режимом, правда он сам виноват, бомбочку хотел в царя кинуть.
Любого верующего обманывают патриархи и епископы, независимо от патриархата. Да и потом, разве современная МП не последователи Никона раскольника? |
|
А Товарищи Носовский и Фоменко, которые пишут ,что Ярослав Мудрый и Александр Македонский, который чуть ли не всю азию покорил, одно лицо. Вывод-продвижение Ярослава Мудрого-очередной шаг в тайном заговоре по предъявлению Украиной терр. претензий ко всем азиатским странам. Если серьезно. Ну приняли и приняли, кто их и так считал достойными людьми и оставившими след в истории тот и дальше так думает. Иное-дешевая реклама. Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 16-07-2008 - 00:04 |
|
Бывают таки случаи когда я согласен с тобой целиком и полностью. А что удивляться? Они люди. Такие же как ты и я. И ничто человеческое им не чуждо... как то зависть, злоба, корыстолюбие, прелюбодеяние и чревоугодие. Посему я редко посещаю исповеди, дабы не изливать душу перед человеком, таким же грешным как и я. Вера - это любовь к Богу в душе и сердце... А ставить на одну доску Петро Калнишевського с Феодосием Печерским или Сергием Радонежским.... Святотатство.. Простите за ИМХО
Мне если честна без разницы двумя перстами или тремя, Иисус или Исус, также неважно как платочек повязан... Главное вера в сердце и душе.. |
|
Если создавать пантеон святых современной Украины, надо начать с Бабы Параски. Историческая аналогия - некий языческий персонаж был причислен к лику святых под именем Параскевы Пятницы, сочинена ее биография с мучениями времен Рима. Последовательность должна прослеживаться. Тем более для абсурдного пантеона нужен и подходящий персонаж. Для начала. |
Миха | |||||
|
Да Никон то хоть патриархом был настоящим(с приемственностью от апостолов) а не самозванным и никем в Православном мире не признаным. Ну а насчет того что любого верующего обманывают патриархи и епископы- не согласен... какой то безнадегой отдает :) «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них» (Рим 16, 17) а вот что я прочитал в биографии этого "патриарха" о жалкой попытке оправдания раскола: "Після прийняття Верховною Радою України 24 серпня 1991 р. рішення про проголошення України незалежною державою, за ініціативою митрополита Філарета 1-3 листопада 1991 р. відбувся Всеукраїнський Помісний Собор УПЦ, який одноголосно прийняв рішення про повну канонічну незалежність, тобто автокефалію Української Православної Церкви."(http://www.cerkva.info/static/patr_filaret.html) Какая еще каноническая самостоятельность? Догматику менять захотели? Может унию с католиками захотели??? Или просто власти захотелось кому то? Это все при том что УПЦ МП в своем уставе в первом пункте имеет такие определения: "1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої." УСТАВ УПЦ МП Я вам скажу причину раскола- Денисенко обиделся на РПЦ за то что не его избрали Патриархом... Обиделся он.. монах обиделся на Церковь- такого даже представить себе невозможно без стыда!!!! Гордыня его и его дружков-приспособленцев- вот и вся причина раскола!! Это сообщение отредактировал Миха - 16-07-2008 - 13:06 |
chicolatino | |||
|
А Бушков ещё дальше пошёл. От его буйной фантазии на исторические темы с претензией на оригинальность и правдоподобность у меня ум за разум зашёл. У него Невский и Батый- один и тот же человек. |
|
Ну, тогда, мне Вас жаль
Причина раскола в средствах, которые церковь получает от верующих наш патриарх не захотел делиться. Ибо миром правят деньги, а не идеи или вера. Верующие - это средство для обогащения "патриархов". Это тяжело понять сразу, не стоит пытаться... это понимание должно прийти со временем, но только тем, кто хочет понять... Мастер Веталь |
rattus | |||||
|
Не встречал такого Хотя некто Петухов ещё дальше в фантазиях пошел, пирамиды древние русы построили
Ага, а Николая Второго на одну доску с ними можно? (Ладна, эт в последний раз его вспоминаю ) Я человек неверующий, в всех этих святых и канонизациях не разбираюсь, но почему бы того же Ярослава не может канонизировать и РПЦ? А интересно, сколько людей канонизированных церковью - выходцы из украинских земель? Только отвечая на этот вопрос политику не приплетайте пожалуйста... |
kashub | |||||||||
|
Да ты че, Ратус? Неплохие боевики ( касается первых двух частей серий) и фантастику ваяет. Про "пиранью" он написал, "Сварога" и т.д. В том что он пишет об истории есть много здравых вопросов, но вот ответы подгуляли.
Опять с тобой согласен.
И о Ярославе спорить не буду. Насчет общего количества выходцев из Украины с ходу не скажу -не моя тема, но посмотри ссылу в теме, на прошлой неделе кананизировали монахов Святогорского монастыря, пострадавших в ходе репрессий. |
Ufl | |||||
|
Вообще то первая русская святая, выходец с современных украинских земель. Вы не знали?
А историю с географией можно? Или тоже ни-ни?
|
Миха | |||||
|
Я верю в то что московский Патириарх Алексий не за деньги принял свое служение... может быть поэтому он и был избран Патриархом вместо "патриарха" Денисенко. Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....
Признайтесь, вы не верующий? |
rattus | |||||
|
Сейчас Вам убедительно докажут, что к Украине она не имеет никакого отношения
Эт можно Только политику нельзя. Политика - вещь продажная, к вере её приплетать как-то некрасиво....
|
|
Согласен с Вами, Миха, но это когда в могиле, а пока при жизни все стремятся к богатству, в том числе и служители культа
Чего это Вас вдруг заинтересовало мое вероисповедание? А ещё расколу способствует политика. Религия - инструмент для управления массами, с обретением нашей страной независимости появилась надобность определенный контингент паствы "прибрать к рукам" |
Миха | |||||||||||||||
|
"Служители культа", как вы выразились, имеют перед своими глазами другие богатства(которые не отнимутся у них)... Так какого же ладна им здались эти пустые цветастые бумажки?
Потому что для верующего человека главное в Церкви- это то что в ней можно спастись от смерти и при том еще и настяжать в себе вечные ценности И в последнюю очередь мы думаем о том что кто то там где то нажился неправедно
Во это в точку! а вот дальше- нет
«Никакая тоталитарная власть и ни одно авторитарное государство не потерпит тех, кто обладает неким абсолютом, позволяющим оценивать это государство и его дела. У христиан был этот абсолют, заключающийся в Божьем Откровении»(Френсис Шейфер. Как же нам теперь жить? – Chicago, Slavic Gospel Press, 1989). "Христианство невозможно использовать для разделения людей и для управления ими, сначала не исказив его и не приспособив для своих целей – что зачастую и имело место в Средние века." источник: anti-zeitgeistmovie.info |
|
Я ж сказал: по моему нет разницы Тутмос III, Македонский, Невский или Николай II. Почему не Пётр? Разве при жизни не горел нимб вокруг царя? Люди - великие, символ эпохи и т.д... Но не лезте в святые.. Иначе лет через 800 найдутся свои Dante Alighieri, которые эту самую святость безжалостно высмеют. И будут правы. Не гневите Бога.. |
rattus | |||
|
Так ведь борожения и раскол какой-то в РПЦ и сейчас происходит Эт наверное не совсем по теме, но только что в новостях слышал, что какой-то митрополит (чукотский что-ли) предал анафеме Алексия и обьявил об создании своего патриархата Наверное все крупные организации (церковь ведь тоже организацией назвать можно) рано или поздно распадаются на более мелкие От того же римского католичества отделились протестанты, лютеране....
|
|
Вы через чур идеализируете служителей культа, а они этим пользуются пустые цветные бумажки, говорите? Хе...
Миха, Вас обманули, церковь не спасает от смерти И служители культа это знают и, опять таки, пользуются этим. Только, нашим служителям, было как-то не с руки делится с московскими патриархами пустыми цветными бумажками
Знаете, по этому поводу есть очень хорошая притча, но поскольку она не соответсвует теме, то я выслал эту историю Вам в ПМ. |
Миха | |||||||||||
|
Раскол это всегда плохо, в какой бы Церкви это ни происходило.... человек всегда остается человеком:( Если почитать Апокалипсис- то ли еще будет.
Я идеалист:)
Спасает! Я это понял уже очено отчетливо. Мне понятны ваши рассуждения... они поверхностны. Вы не чувствуете пока что присутствия Бога. Я уже начал чувствовать- я доверяю своим чувствам.
Она не полна:) В ней нету Святого Духа, который присутствует(в большей или меньшей степени) в верующем человеке... То есть закончилась та история и осталась одно воспоминание о добром человеке. Но в христианстве по другому- эмпирически вы можете почувствовать присутствие Бога. Но не со стороны. Не стоит противоставлять себя Богу... в богопознании не может быть связки объект-субъект... Нельзя на бытие смотреть со стороны(с позиции небытия получается- нонсенс) Подобное познается подобным. Надеюсь понятно разъяснил |
|
Ладно... опустим философию, я про раскол. Дело в том, что, как я уже сказал, религия(церковь) -- это инструмент для управления массами, а это уже политика. А теперь скажите, положа руку на сердце, если бы в Украине осталась УПЦ МП цельная и не вредимая, какое влияние на массы она оказывала бы? Явно не интересы государственности, не так ли? Вот и придумывают нам новых святых, которые в свое время несли идеи государствености, процесс создания святых такой же как и у некогда общей церкви.
|
Рекомендуем почитать также топики: 5 минут блеска События в Донецке Укро-СН. планы на лето-2010 Команда КВН "95-й квартал" Победа Украины... |