Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тимофеич
|
|||
|
(Semchik @ 07.09.2016 - время: 21:16) ммммм. Вопрос. "Малец" это как понимать? Ну да ладно, я сленга твоего не понимаю как и ты моего. Как не крути, как не изворачивайся, как не придумывай новые отмазки, но аннексия Крыма есть аннексия. И точка. Далее. Мы не проводим учения на границе с Россией. А во всем мире учения на границе с сопредельной страной воспринимаются негативно, но златоглаво-двуглавой на это наплевать. Она (ОН) имеет свое понимание этой нормы. Насчет "ихтамнебыло", "отпускников", "Заблудившихся", иной отмазки ты в курсе. Испания до 2-й мировой, Вьетнам с Кожедубом, Корея, много еще где "ихтамнебыло" найти можна. Совдепия, в последнее время двуглавая в этом преуспела. Вот в Сирии не вышло "ихтамнебыло", ибо славянская внешность с сирийской не канает. А в Украине отличить рус от укр проблемно. Насчет спонсорства есть доказательства, вероятно, в виде печенька. Ну что ж, если так, то большой привет. ЗЫ. Если бы эта казлина, засевшая в России, Хам, Янукович который не был при власти, все было бы иначе. Малец- сокращение от маленько. Немного значит. Давай расмотрим што это вооще такое-аннексия
Насчет насильствености мы уже обсуждали. Крым добровольно на основании всенародного референдума присоединился. Так что применяемый Украиной этот термин неверен и говорит о ее безграмотности. Ну да. Вы там только рядышком в Донбассе держите целую армию и вооруженных боевиков. Создавая тем самым напряженность у нашей границы. А рядышком с Крымом ну тоже никаких таких учений и скоплений войск нет. Как и всяких игиловских лагерей для подготовки террористов. Даже США не отрицает что 5 мильярдов баксов вложил в эту вашу "революцию гидности". Так что печенюшки это бесплатный бонус к майдановским революционерам которые ну прям от сытости и довольности пляски устраивали. Ну так заявляйте его в Интерпол в розыск. Или боитесь что вас опять пошлют куда подальше с вашими внутренними политическими разборками? Это сообщение отредактировал Тимофеич - 07-09-2016 - 21:35 |
||
 Semchik
|
|||
|
(Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 21:31) (Semchik @ 07.09.2016 - время: 21:16) ммммм. Малец- сокращение от маленько. Немного значит. Ну, "всенародный референдум" под дулами зеленых это спорно. Почему никто не признал? А потому, что это фейк, и верят в него только киселевцы (почитатели росагитпропа). Насчет воен и "ихтамнебыло" ты решил реально промолчать. Ибо сказать нечего . А "ВЫТАМБЫЛИ" и наследили. А США если и дали ( я не брал), то этого казлину, что вы пригрели давно сместить надо было бы. |
||
|
Тимофеич
|
|
|
(Semchik @ 07.09.2016 - время: 21:46)Ну, "всенародный референдум" под дулами зеленых это спорно. Почему никто не признал? Есть видеофакты или документы? Доклады иностранных наблюдателей что референдум проводился под вооруженным давлением? Нету? Тогда все это туфта и вброс укроагитпрома. То что зеленые человечки были это никто не отрицает. Даже памятник стоит "вежливым людям" (одно только такое название этих зеленых человечков говорит о многом). Помнится они даже успели задержать автобусы с несколькими сотнями вооруженных боевиков "Правого Сектора" которые ну чисто случайно с "горючкой" и стволами решили накануне объявленного референдума всей толпой сьездить в гости отдохнуть.  Ну гнать или не гнать решает не толпа из нескольких сотен боевиков устроившая поджоги и вооруженное столкновение с правоохранительными органами. Собрали бы Раду. Объявили импичмент. Провелиб референдум. Чтоб все законно было. А так........ Вооруженный переворот и насильственный захват власти. Спонсируемый иностранным государством причем. |
|
VSNN
|
|
|
Порошенко обвинил Россию в крахе экономики Украины Автор Татьяна Голованова Россия для украинцев – страна-агрессор. Об этом на территории незалежной из каждого утюга говорят с утра и до ночи. Казалось бы, все давно привыкли. Людям, живущим на Украине, уже два с лишним года объясняют, в чем конкретно виновата Россия в целом и каждый гражданин с красным паспортом по отдельности. Теперь очередь дошла и до экономики. Выступая в Раде, Петр Порошенко назвал восточного соседа еще и "экономическим агрессором". Мол, ведет Москва свой финансовый террор на территории Украины и никак успокоиться не может. А убытки от таких злодеяний уже превысили 15 млрд долларов. Да-да, именно столько, сколько Москва в свое время предлагала на спасение некогда дружественной экономики, с мягкими условиями, да под небывало низкий процент. Но дело не в этом. Читая украинские СМИ и слушая речь Петра Порошенко, ты уже не сомневаешься: это все Кремль. Это москали выставили непосильный счет за коммуналку каждой украинской семье, это Россия довела украинских пенсионеров до положения самых бедных в Европе, это Москва украла и увезла в неизвестные края рабочие места со всей страны. Может, и стены в киевских подъездах тоже Россия исписывает? Петр Алексеевич про это, правда, не сказал. Но некоторые украинские политики на полном серьезе еще раньше про это сообщали. Порошенко назвал закрытие российского рынка тяжким испытанием и настоящим экономическим шоком. Мы, мол, не думали, что оно так выйдет. Да вот незадача: подпись под соглашением об ассоциации с ЕС ставил сам Петр Алексеевич. А его предупреждали. И не только его. Еще и Януковича предупреждали: есть объективная экономическая реальность. И неплохо бы Киеву ее учитывать. Но, видно, не судьба. По словам Порошенко, объемы украинского экспорта в Россию упали в пять раз, сократились сотни тысяч рабочих мест. А самое главное обвинение – в "агрессивном закрытии" (цитата) российского рынка перед украинскими товарами. Как страна может "агрессивно" ограничить ввоз товара из другой страны, с которой больше нет соглашений, логическому объяснению не поддается. Подобные процессы вообще-то происходят в автоматическом режиме. Ведь не Москва хотела для Киева свободной торговли с ЕС вместо льготного режима торговли с Россией. Это Киев хотел вопреки всякой логике сохранить льготы на обоих направлениях. И нашим, и вашим. А главное – себе. Но так в рыночной экономике не бывает. Там нужно каждый пункт согласовывать с партнерами. А если договоренности нет – никто никому ничего не должен. Но Киев уже привык считать, что Москва всегда ему что-то должна. Газ, кредиты, торговые льготы. Если заглянуть в историю украинской независимости, можно найти яркую закономерность. Если Украина обвиняет в экономических трудностях Россию, значит, дела совсем плохи. Вот и высказывание Порошенко о том, что именно "экономическая агрессия" стала главной причиной стремительного падения уровня жизни на Украине, похоже на прогноз. Петру Алексеевичу больше ничего не остается, как мягко подвести страну к дефолту. Ведь кредитов от МВФ нет, США и ЕС про Украину совсем забыли, даже периодическое нарочитое обострение Киевом обстановки в Донбассе уже год как не приносит финансовых подачек. |
|
VSNN
|
|
|
Суд Лондона назвал дату рассмотрения дела о долге Украины перед Россией Высокий суд Лондона назвал дату рассмотрения дела по иску России о взыскании с Украины долга в размере $3,075 млрд, заявил заместитель главы Минфина Сергей Сторчак, передает РИА «Новости». «Даты — 17–20 января», — сказал он. По его словам, суд давно принял это решение. Ранее сообщалось, что Россия подала ходатайство в суд Лондона в связи с долгом Украины на $3 млрд. |
|
Снова_Я
|
|
|
"Антонов" прекратил сборку самолетов из-за разрыва кооперации с Россией
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Представитель авиаконцерна "Антонов" Андрей Хаустов в эфире украинской радиостанции "Вести" заявил, что свернутое сотрудничество с Россией привело к тому, что в 2016 году компания не выпустит ни одного самолета. скрытый текст |
|
Снова_Я
|
|
|
(Semchik @ 07.09.2016 - время: 21:16)Как не крути, как не изворачивайся, как не придумывай новые отмазки, но аннексия Крыма есть аннексия. И точка. Бла-бла-бла... Шрифт в "цяточки" не скроет того факта, что в феврале 2014-го в Киеве произошёл госпереворот. Крым с этим не согласился и ушёл. Чем это отличается от ГКЧП, выхода Украины из СССР и вхождения её в ЕС? Ничем. |
|
Глубокий эконом
|
|
|
Президент Украины поручил министру иностранных дел проинформировать Москву о невозможности проведения российских выборов на территории страны скрытый текст П.С. Мдя... Теперь российские активист Павел Шехтман и известный писатель Роман Рословцев, выбравшие свободу на Украине, не смогут проголосовать против пропутинских партий. |
|
Cityman
|
|
|
(Глубокий эконом @ 10.09.2016 - время: 14:58)Президент Украины поручил министру иностранных дел проинформировать Москву о невозможности проведения российских выборов на территории страны и они еще что-то говорят о демократических ценностях 
|
|
ArseNat
|
|
|
(Снова_Я @ 10.09.2016 - время: 10:25) (Semchik @ 07.09.2016 - время: 21:16) Как не крути, как не изворачивайся, как не придумывай новые отмазки, но аннексия Крыма есть аннексия. И точка. Бла-бла-бла... Шрифт в "цяточки" не скроет того факта, что в феврале 2014-го в Киеве произошёл госпереворот. Крым с этим не согласился и ушёл. Чем это отличается от ГКЧП, выхода Украины из СССР и вхождения её в ЕС? Ничем. Очень-очень извиняюсь за свою темноту, но что такое "шрифт в цяточки"? |
|
ArseNat
|
|
|
(Глубокий эконом @ 10.09.2016 - время: 13:58)Президент Украины поручил министру иностранных дел проинформировать Москву о невозможности проведения российских выборов на территории страны А это же очень большая помощь Единой России со стороны Порошенко. Ведь не думаете же Вы, что российские граждане, живущие, например, в Киеве, стали бы голосовать за Единую Россию. Скорей всего, голосовали бы за Парнас или Яблоко или Коммунистов России. А так Попрошенко преподнес ЕР большой презент в виде отсечения от выборов протестного электората. Кто скажет что это не так, требую доказательств :) |
|
kimomsk
|
|
|
(ArseNat @ 15.09.2016 - время: 00:15)не думаете же Вы, что российские граждане, живущие, например, в Киеве, стали бы голосовать за Единую Россию. Скорей всего, голосовали бы за Парнас или Яблоко или Коммунистов России. А так Попрошенко преподнес ЕР большой презент в виде отсечения от выборов протестного электората. Я для себя не разделяю российских граждан, волею судьбы проживающих нынче в Киеве, от остальных. Откинув "вершину айсберга" в виде граждан, выбравших свободу в Киеве или в Москве, и метнувшихся за той самой свободой. Сколько таких имен на слуху, ну несколько десятков максимум... В большинстве случаев судьба закинула людей на Украину по другим совсем причинам... Кто учился, кто женился, кто работал, кто на момент выборов просто оказался на Украине у родственников... Тут давеча про Клару Новикову у Малахова передача была. Показывали в том числе ее приезд на Украину на Родину в Киев в этом году. Ходила по улицам, рынкам, общалась... встречалась с друзьями... Какой она электорат? Протестный или нет? И таких людей в самом деле большинство, чтобы притягивать их, кому они "подарок" сделают, не участвуя в выборах на Украине.. На работе так за выборы самую малость потрещали, в принципе кто за кого пойдет голосовать. Может просто живу в таком месте, может люди вокруг такие собрались, не озабоченнвые проблемами выборов, когда есть более серьезные и насущные проблемы... |
|
ArseNat
|
|
|
Новикова точно протестный. Женщина с мозгами. А люди, имеющие мозги и способность думать, всегда против любой власти, какая бы она ни была  Если о конкретных людях, то сейчас один мой однокурсник работает в Харькове, второй во Львове. Правда, оба там очень давно, и оба давно граждане Украины. Хороший инженер везде найдет себе применение и достойный доход. Как и хороший слесарь. |
|
VSNN
|
|
|
(ArseNat @ 16.09.2016 - время: 00:46)Новикова точно протестный. Женщина с мозгами. А люди, имеющие мозги и способность думать, всегда против любой власти, какая бы она ни была Обоснуй! Новикова не была замечена ни на одном "белоленточном" мероприятии, не состояла ни в каких партиях. Раскрыл рот - доказывай! Женщина с мозгами. А люди, имеющие мозги и способность думать, всегда против любой власти, какая бы она ни была А это что за отсебятина? Кончай людям головы дурить, умник. Давай на вскидку: Путин, Меркель, Обама. С мозгами люди? Думать способны? Против какой они власти?  Стыдно... |
|
kimomsk
|
|
|
(ArseNat @ 16.09.2016 - время: 00:46) Новикова точно протестный. Женщина с мозгами. А люди, имеющие мозги и способность думать, всегда против любой власти, какая бы она ни была Если о конкретных людях, то сейчас один мой однокурсник работает в Харькове, второй во Львове. Правда, оба там очень давно, и оба давно граждане Украины. Хороший инженер везде найдет себе применение и достойный доход. Как и хороший слесарь. Это уже для сильно умных. Что понимать под "пpотив любой власти"? Не любить ее или ннавидеть? Вpемена "пpидет и к нам любовь" (С) в отношении к девке кpасной сказанные, когда пеpеносились на "полюби меня, "ядpо политичской системы" (С)" давно в пpошлом. Ни возможностей, ни знамени, ни идеологии для этого нет нынче. Так и опять же, за что же свободным людям, как девок кpасных власть любить, это уже гомосексуализмом для меня лично попахивает)))) Абсолютно "деловые люди" пpи своих финансовых интеpесах пpи власти, начиная с САМЫХ пеpвых лиц и по нисходящей... Собственно так и стpоится отношение к власти... Деловое, кpитичное, пpагматичное... Тепеpь к ненависти если пеpейти... Та гpань кипения еще не наступила массово. В этом и ее умение власти чухать ситуацию и вспышку не пpощелкать клювом, когда pазговоpы заумные насчет законости и пpочего теpяют смысл ВАЩЕ)))) Тут уже ее ничто не спасет, если ненависть откpыто массово выплеснется.... Это сообщение отредактировал kimomsk - 19-09-2016 - 20:19 |
 Odesssa
|
|
|
Интересное интервью получилось. Тут не про разрыв, тут скорее про общее: Это не украинцы сошли с ума. Это мы все в 1991 году сошли с ума. И нас пожирает одна и та же гангрена. И благодаря тому, что мы у себя не создали никаких предпосылок для того, чтобы эту гангрену обуздать и победить, мы втянуты сейчас в гражданскую войну – прямо и косвенно. И есть масса желающих протолкнуть эту гражданскую войну сюда. Но наше спасение зависит не от того, какие барьеры мы поставим на границе, как мы будем смотреть на беженцев с Украины. Или на гостей с Украины в общественном транспорте – будем ли мы видеть в них потенциальных террористов, хотя нельзя исключать, что к тактике диверсий украинское как бы государство перейдет. В этих людям мы должны видеть, в первую очередь, свое собственное отражение. И мы должны понимать – для того, чтобы изменить ситуацию «там», надо изменить ситуацию «здесь» в том числе. И я очень надеюсь на прозрение. Хотя и про отличия хватает: Мне кажется, и по ту сторону границы, и по нашу сторону границы есть люди, которые верят в миф, что вот сейчас Россия рухнет, и беженцы из России голодной на коленях поползут на Украину для того чтобы найти спасение на украинских хуторах. Аналогичным образом хватает таких же заблуждающихся людей и в России, которые считают, что Украина завтра рухнет, и нас накроет волной беженцев. Украина – не рухнет. Украина – это не самостоятельное государство. Украина – это не государство вообще. Это один из участков большого фронта против нас. Фронта, которым руководят совершенно другие силы. Они не позволят этому участку фронта рухнуть. Именно поэтому, когда Украина будет при последнем издыхании, она получит пятый, шестой, семнадцатый миллиард. И штаны свои она поддержать сумеет. И танки – какие никакие, и беспилотники – какие никакие, и новое оружие – какое никакое, она получит. Потому что, в этом состоит интерес империалистических сил, нацеленных на взламывание вот этого чуть-чуть восстановившегося, подающего надежды, признаки жизни, начиная с конца 90-х годов, евразийского, российского, называйте его как угодно, пространства. И эта динамика отменена не будет. Самое главное, чтобы мы не относились к этим процессам на Украине как к чему-то сугубо украинскому. |
|
kimomsk
|
|
|
http://www.sxn.io/kulturnaya-celostno...l Торкнуло, и здесь ответить захотелось. Как я понимаю, ты и я в одинаковом положении находимся... У меня нет ни одного родственника на Украине проживающего, у тебя - в России. Живя в российском информационном поле... Ты в украинском... Твой плюс в этом деле, что ты на Украине живешь, которая россиян волнует.. Это не сарказм и ирония... И не амперское что-то. Как я понимаю, или уже не понимаю)) Вехи большого пути за столь короткий срок, повороты политики России в отношении к Украине после событий на Майдане.... 1) Фашимстский переворот 2) Наших бьют, введем войска, защитим людей 3) Пусть украинцы решают сами 4) Нынешнее состояние, которое оцениваю следующим образом. Накал страстей, подаваемый на экранах ТВ по Украине спал... Сейчас старательно "конспектирую" ТТХ всех видов и типов вооружений, применяемых для борьбы с угрозой терроризма. В общем, не до Украины как-то, если "валенком" прикинуться... Представляешь, как это захватывает... Бац, бац, калибром таким-растаким накрыли террористов... Ладно, не об том речь. Я не идиот,чтобы не понимать, что в закулисье какое-то все ушло, что касается борьбы за Украину. Ладно, Украина рвет с Россией какие-то ценностные вещи... Хотя е не думаю, что они уж так и разнятся эти дела. И движение к европейским ценностям... Не в категориях плохие они или хорошие... И не то,что мы сами с усами... Просто прошедшие столетия и вся история, которую не переписать, украинцы - это не немцы, не французы, не итальянцы.... Знаешь, что расскажу.... Неделю назад передача была про историю казачества в Омске... После Отечественной войны 1812 года 5000 пленных французов, поляков пригнали в Омск... По нынешним меркам цифра сопоставимая с сотнями тысяч сегодняшних.. В кандалы никого не заковывали, ибо они не преступники. Перехреначили на русский манер француззкие фамилии, присвоили звания, которые соответствовали их званиям во французской армии.. И сказали "будете казаками".. Деваться некуда, бежать тоже))) По первости несколько десятков лет их и следующее поколение на войны не отправляли,ибо предательства опасались... А через 100 с хвостиком лет и их потомки нахлобучили немца под Москвой, тогда уже ВСЕХ без разбору брали. И сибирские дивизии овеяли себя ПОДВИГОМ!!! Я не с точки зрения военной, сейчас буквально в плен никого брать не будет... Но придется в том числе и с оружием в руках эти ценности отстаивать... Все равно, как ни поворачивай, слова - словами, но вжиться, в том, в чем не жил ОЧЕНЬ тяжко... А так, по жизни все возможно, победитель получает все... Два, три, четыре, пять поколений.... и "шашка в дамках". Это сообщение отредактировал kimomsk - 21-09-2016 - 09:08 |
|
VSNN
|
|
|
Боевики батальона «Азов» заставляют украинских детей желать смерти русским «Смерть русским» - заставляют кричать украинских детей в летнем патриотическом лагере, который расположен неподалеку от Киева. Там побывал американский журналист издания National. В своей статье репортер подробно описывает, как восьмилетние ребята отдыхают. Хотя, по большому счету, отдыхом это никак нельзя назвать. Боевики из батальона «Азов» уже второй год подряд организовывает такие лагеря для своих детей. Видимо, готовят себе достойную смену. Юные украинцы живут в палатках, осваивают приемы рукопашного боя и учатся стрелять из всех видов оружия. Там царит суровая спартанская атмосфера и жесткая дисциплина. Впрочем, игры в солдатики уже давно не кажутся безобидными. |
|
VSNN
|
|
|
Киев решил, что не обойдется без российских тепловозов Правительство Украины исключило тепловозы российского производства из перечня запрещенных для ввоза в страну товаров. Такое решение было принято на заседании кабинета министров сегодня, 22 сентября. Представляя указанный документ, первый заместитель министра энергетики и угольной промышленности Галина Карп заявила, что такое решение в отношении российских дизель-электрических локомотивов «позволит обеспечить необходимое количество тягового подвижного состава для перевозок угольной продукции с целью накопления необходимых запасов угля в объемах, соответствующих утвержденному графику». В итоге, по ее словам, это даст возможность обеспечить украинские ТЭС энергетическим углем марок «А» и «П» и, соответственно, надежную, бесперебойную, стабильную работу объединенной энергосистемы страны в осенне-зимний период. Как сообщало EADaily, кабинет министров Украины 30 декабря 2015 года принял проект постановления, которым запретил ввоз 43 видов российских товаров на таможенную территорию Украины до 5 августа 2016 года. В июле правительство продлило запрет на ввоз российских товаров до 31 декабря 2017 года. |
|
ArseNat
|
|
|
(VSNN @ 19.09.2016 - время: 03:36)Давай на вскидку: Путин, Меркель, Обама. С мозгами люди? Думать способны? Против какой они власти? Наверняка против власти друг друга Опровергай :) |
|
Снова_Я
|
|
|
Всего фото в этом сете: 2 В разгар войны на Донбассе поезд Львов-Москва идет в Россию переполненным 1 октября 2016. …10.00. На перрон прибывает поезд №74 Львов-Москва. Вокруг суетятся пассажиры с рюкзаками и сумками-«кравчучками» (на фото - С.). Если вы думаете, что большинство из них направляется в Киев, то я вас разочарую: украинцы и до сих пор ездят на заработки в Россию. Я не верил, что это так, поэтому взял билет на этот же поезд. Возле моего вагона толпы пассажиров. Так же и к другим. «В дороге еще доберем, — говорит проводница Ульяна. — Вот вы уйдете, а на ваше место сразу кто-то другой сядет. Этот поезд очень популярен. Люди к родственникам в Россию ездят, а еще на заработки». скрытый текст |
 Curiousgirl
|
|
|
Не могу понять, почему украинцы больше получают удовольствие от обсуждений России. Не Украины, а России. Причем исключительно в негативном ключе. Вот сегодня вошла в gazeta.ua. Там 5 блогеров разместили свои умозаключения. Из пяти три такие: 1. Путин вынес смертный приговор своему режиму 2. Россиянам надо помочь добить собственную экономику 3. Путин превратился в пойманного вора и убийцу А четвертая - любимая тема украинских блогеров про сбитый малазийский лайнер. http://gazeta.ua/ru/ 02.10.2016 г Просмотрела что там написали - глупость детская.Такое могут написать только люди ограниченные. Во всем. В том числе и в необходимой информации. Впрочем вся эта писанина - бестолку. Чего уже не предсказывали - ничего не сбывается. А люди пишут и пишут. Чем глупее у "братьев" - тем лучше для "сестер". |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Curiousgirl @ 02.10.2016 - время: 19:33)Не могу понять, почему украинцы больше получают удовольствие от обсуждений России. А россияне ниразу не любят обсудить Украину? Даже тут на форуме Украина, россиян больше чем украинцев |
|
Cityman
|
|
|
(Anatolivi4 @ 02.10.2016 - время: 20:43) (Curiousgirl @ 02.10.2016 - время: 19:33) Не могу понять, почему украинцы больше получают удовольствие от обсуждений России. А россияне ниразу не любят обсудить Украину? Ну, обсуждать - не значит оскорблять или клеветать. У вас же такое сплошь и рядом |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Cityman @ 02.10.2016 - время: 20:13) (Anatolivi4 @ 02.10.2016 - время: 20:43) (Curiousgirl @ 02.10.2016 - время: 19:33) Не могу понять, почему украинцы больше получают удовольствие от обсуждений России. А россияне ниразу не любят обсудить Украину? Ну, обсуждать - не значит оскорблять или клеветать. У вас же такое сплошь и рядом ой да ладно, ваших оскорблений тоже хватает в интернете. Да и тут бы хватало оскорблений просто тут правила строже. Дай волю Джейн, то она только бы и ращ=зговаривала бы оскорблениями. А вот ты тут на форуме знаешь хоть одного украинца, который бы так регулярно оскорблял бы россиян? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Большего для Украины не сделал никто Крым НОВЫЙ МОДЕРАТОР Сколько времени во-вашему нужно? А может, это выход? |