Украина - это европейская страна

Дайте угадаю кто это... Спиноза? Марк Аврелий? Неа, то вродь мыслители были... Вольф Мессинг?
А обосновать столь категорическое заявление можете?

Не дам, не угадали!
Ладно...ошибся. Не 50, а 49.

Это сообщение отредактировал Пасюk - 24-11-2008 - 16:06

Да.. Народ живёт за чертой плинтуса, всё стоит колом...
Власти нет, единства нет..Озлобленная нищая страна..
Нафига вы кому сдались? Добро какое..

Андрей, ну зачем ты так про свою страну? В Курской области тоже люди неплохо живут....

Шо, не мыслитель? Жаль....

Это сообщение отредактировал rattus - 24-11-2008 - 16:44

стёб? Моя сегодняшняя страна не лезет в европу..не клянчит голодомор у Парагвая, не ...унижается перед США и не конючит нато

Андрей, а ведь я наперёд догадывался что ты примерно так напишешь. И ответ тебе всего из двух слов состоял бы и цитаты твоего предыдущего поста....

А при чем тут государсвтенное устройство? В Европе есть монархии, есть республики... по государственному устройству отнести страну к тому или другому региону невозможно. Что до Украины, то она, безусловно страна евпропейская, так же как Россия. Почему? Ну, кроме географии - так сложилось исторически.

Исторически сложилось что её исторически не было.. Была Польша и Россия..
Вы б историю пролистали..

Влезу ,насколько это можно ибо есть свои мыслишки по теме. Европа ,причем Европа как она представляется нам ввиде группы экономически стабильных стран, сейчас постепенно выходит из золотого времени отличных социалок, добросовестных и стабильно уплачиваемых налогов и то чего не хватает нам-долгосрочной перспективы нашей жизни в части заработков и затрат. Украина внесет свежую кровь ,если вступит в ЕС и поедет работать в Европу, не без дальнейших перспектив там остаться. Смогут ли они прокормить своими заработками страны евросоюза или же деньги уйдут в подполье? Станет ли Украина частью Европы или же всего лишь биржей труда? Узнаем ,ибо сейчас судить рановато.

С Украиной все сложно, в плане истории. Но согласитесь, если Польша и Россия - страны европейские, то уж Украина никак не может быть африкаской державой...

Так ведь Россия и Польша не со сотворения Мира существуют. Полистали бы историю...

Так дело в том, что она уже сейчас являет собой "биржу" труда. "Чёрную" сейчас в большинстве. И деньги тоже большей частью крутяться в тени. Конечно Европе нехватает рабочих рук, коренное население (французы, немцы) стареет. Кто работать будет?

Касательно Украины всё в плане географии ясно

А я не только в плане географии. Украинцы - как часть русского населения Российской Империи были такими же европейцами как и великороссы. Руссказя культура - это часть европейской культуры. Украинская культура, как часть культуры русской (так было по-крайней мере до самого новейшего времени), следовательно, так же культура европейская.

Заранее извиняюсь, если немного отошёл от главной темы, но не могу не отреагировать на отличный пост Барона.

Слава богу, что Европа выходит из этой "золотой неги". Ибо по причине хорошей жизни европейцы перестали быть инициативными и агрессивными (в хорошем смысле. Да и в плохом тоже). Но именно агрессия (не обязательно внешняя и военная), активность, желание чего-то, является движущей силой прогресса и выживания.
Сейчас же европейская цивилизация явно уступает в пассионарности, например, китайской, или мусульманскому миру. Это не хорошо, и не плохо... Но если так продолжится ещё пару десятков лет, то европейская цивилизация будут отбракована естественным отбором.
Свежую кровь Украина, конечно, может внести. Но вот, в том ЕС уже состоит похожая на Украину по численности Польша. И что? Сильно разбавили "европейскую кровь"?Даже если добавить туда прочих славян и их родичей, болгар, чехов, словаков, латвийцев, литовцев, словенцев с хорватами... Не очень-то она это почувствовала, Европа.
В Европе кризис. Первыми в Ираландии стали сокращать не своих, хоть им плятят больше, и уменно приезжих - хоть они уже не гастарбайтеры, а полноправные жители, а то и граждане Ирландии. Италия вообще уже ввела запрет на раюотников-иностранцев, даже из ЕС.
Опыт показывает, что "на родину" рабочие везут из Европы только очень маленькую часть своих заработков, предпочитая переселяться туда насовсем, и тратить деньги там.
Думаю, Украина не станет ни частью "Европы" (да и не надо это, так как это путь в тупик; пока ещё уютный, но тупик), ни, тем более, биржей труда.
Конечно, было бы интересней, если Европа станет частью Украины... но это вряд ли осуществимо.
У Украины есть шансы, чтобы, после улаживания своих перманентных революций и упорядочивания непредсказуемой истории, стать не частью Европы, а нормальной, сильной и благополучной страной.
Сколько бы ни шутили над украинским характером, но украинцы, если их заинтересовать, могут работать не хуже, чем россияне. И могут жить не хуже.

Зря Вы конечно упоминали сей факт в в виде :как часть русского населения Российской Империи были такими же европейцами как и великороссы.......... совершенно зря . НЕ БЫЛО ТАКОГО ! НЕ БЫЛО :) И малоросами НЕ БЫЛИ !! А вот это совсем звучит оскорбительно : Украинская культура, как часть культуры русской

НЕ БЫЛО! - это я так понимаю крик души... воспоминания детства может быть?
Возникновение любой нациии - это процес сложный и долгий. В Российской Империи украинцы действительно считались русскими. Подчеркиваю: считались хотя весь исторический процесс вел к обособлению украинцев. Восточный Границы Украины всегда были несколько аморфны, много украинцев жило в Сибири.
Кстати, кем были малоросы по-вашему мнению? Если мне не изменяет память, это было население Восточной Украины.

Там всё не так просто. Была ещё и Новороссия с ещё более аморфными северо-восточными границами.

надо полагать, Вы еще мало знакомы с новоукраинской историей...
вот если ознакомитесь с ней поближе, тогда у вас появится крик души )))

Лично по моему мнению Вам нужно чуть расслабится и не воспренимать всё так серьёзно :) Ну хотя б что б отличить в моём посте малость юмора и иронии :))))

пять баллов :)))))))))))))))))))))))))) Могу только одно добавить : и сколько кричи не кричи .... всё зря :)))))))Не было не чего что Вы тут рассказываете ...... даже если у Вас будут все подтверждения на руках . А упоминание РФ в случае что только с ней малоросы получали культуру так энто ваааще как красная тряпка для быка :)))))

В смысле юмор от иронии отличасть?

Это уж точно... я вот никогда не утверждал этого. Украинцы сами свою культуру выростили, за что им респект и уважуха.
Наверное когда шотландцев англичанами называют, они тоже как бычки на крясную тряпочку...

Эх, как жаль, что до нас не дошли хорошие рисмские дороги, а по ним - тапки легионеров.... тогда бы и спорить было бы не о чем: откуда кто культуру получил. Сращзу было бы ясно, что принесена она на кончиках коротких рисмских мечей, вместе с суровым римским загоном...
Европа мы, только какая-то непролазная... Вот от этого не то что крик, вой души!

Мндя , ужжжжжжж........ может того : виски -коньяк -вино -потанцуем ?:))))) Ну нельзя так сильно увлекаться тем что написано :))) Одним словом на пальцах ..... я хотел объяснить только одну вещь : то что Вы пытаетесь сказать здесь уже было сказано и не раз . Не верят , Вы будете аргументировать ..... но опять же будет долгая дискуссия которая закончится одним : сам дурак . Тем более Вы затронули самое глубинное : Россия и только в с Россией была Европа :) .... а это страшная обида . С поляками согласились бы , с литовцами тоже согласились , но только не с Россией :)

Ой, виски-коньяк... да и потанцевать - это можно...
И, кстати, чем Польша не Европа? И Литва? С Литвой вообще случай удивительный, и в ней, наверное, основной "затык" во всем сложном... почти по Фрейду, во всем том комплексе, что есть у России к Украине и наоборот - комплексе Украины к России... Литва - варвары, поимевшие древнерусские города до самого Черного Моря предложили предложили некий алтернативный вариант развитию всего Восточно-Европейского региона. Ну и да ладно... закончим бессмысленный разговор словами Пушкина:

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.

Короче разговор ведь не о том. Укаина - страна Европейская и дай боже ей благополучия и процветания.