Пункты опроса Голосов Проценты
Да (я - гражданин Украины) 43   42.57%
Нет (я - гражданин Украины) 29   28.71%
Да (я - не гражданин Украины) 8   7.92%
Нет (я - не гражданин Украины) 21   20.79%
Всего голосов: 101

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.11.2008 - время: 17:36)
QUOTE (Luca Turilli @ 24.11.2008 - время: 17:18)
Исторически сложилось что её исторически не было.. Была Польша и Россия..
Вы б историю пролистали..

Так ведь Россия и Польша не со сотворения Мира существуют. Полистали бы историю... drinks.gif

Да-да-да, слышали уже не раз, все цивилизации зародились в Триполье...
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение, не привыкшее ползать на карачках перед своими и соседними "панами", когда будет изжит комплекс неполноцености, присущий нашим правителям. Одни чуть что в Москву, другие в Вашингтон, а надо жить своим умом. И Москва и Вашингтон одинаковы чужды и прежде всего заботятся о своих интересах.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 26.11.2008 - время: 15:49)
Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение, не привыкшее ползать на карачках перед своими и соседними "панами", когда будет изжит комплекс неполноцености, присущий нашим правителям. Одни чуть что в Москву, другие в Вашингтон, а надо жить своим умом. И Москва и Вашингтон одинаковы чужды и прежде всего заботятся о своих интересах.

а, простите, кого из коммунистов при нынешней власти вы можете назвать?
И если не секрет - поджигать автомобили и громить витрины в центре города, пресмыкаться перед нахлынувшими дикарями, наркоторговцами, бандитами и прочими эмигрантами (чтобы не дай бог террор не устроили!), в голос подтявкивать под громкую (преимущественно ракетами озвученную) международную дудку и раздавать в тюрьме бесплатные наркотики вы считаете верхом цивилизованности и идеалом всех демократических стремлений и потуг? rolleyes.gif
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Комунистом был и остается Ющенко (как это парадоксально не звучит), а об остальных и говорить не приходится. Позорное шоу под названием "Святкування Голодомору" было проведено в духе коммунистических торжеств. Дело не в том, какому божеству поклоняться: Ленину, Сталину, Бандере, Шухевичу..., а в общем подходе.

О Европе у Вас, как бы это помягче сказать, весьма своеобразное впечатление. Парижские арабы - это еще не вся Европа. А преобладание прав человека над правами государства, столь ненавистное тоталитарным режимам, - это одно из достижений Европы, краеугольный камень европейской демократии.

Это сообщение отредактировал kempentai - 26-11-2008 - 17:21
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 26.11.2008 - время: 15:49)
Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение...

Ну, не знаю. Когда я смотрю на теперешнее молодое поколение (те, кто учился в школе в независимой Украине) - я вижу, что тоталитарный стиль мышления никуда не исчезает.
Наверное, причины лежат где-то глубже.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 27.11.2008 - время: 12:40)
Ну, не знаю. Когда я смотрю на теперешнее молодое поколение (те, кто учился в школе в независимой Украине) - я вижу, что тоталитарный стиль мышления никуда не исчезает.

Тоталитарный стиль мысления - это в первую очердь единство. Серость. Желание следовать указаниям партии и правительства. У теперишнего молодого поколения есть своё мнение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.11.2008 - время: 12:53)
У теперишнего молодого поколения есть своё мнение.

Теперешнее молодое поколение хочет иметь все и сразу !
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Новое поколение - это абсолютно прагматичные люди, лишенные всяких стереотипов. Главное - успех в этой жизни, себя они высоко ценят (часто слишком переоценивают), но это юношеский маскимализм. Я еще застал "поздний совок", но ностальгии не испытываю. Для супруги - это вообще нечто почти сказочное.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kempentai @ 27.11.2008 - время: 14:14)
Новое поколение - это абсолютно прагматичные люди
Абсолютно прагматичные люди не пишут таких стихов:

Бессонница... Ночи лунные...
Лишь свеча на окне, а в окне полнолуние.
В голове застряла мысль и сердце горит.
Мне не зачем жить мне она говорит.
Умирать не хотела, но уже умерла.
Душу бросила на ветер, ведь терпеть не могла.
Слишком много на ней было колотых ран.
Много боли, потерь... Где любовь там обман.
Я не в силах терпеть и гнить изнутри.
Ты говорил: "Брось и слезы утри."
Нет теперь слёз, нет обид, нету зла...
Больше нет ничего... Душа умерла...
Если хочешь - люби, но осталось лишь тело.
Эмоций не будет, мне всё надоело.
Не удивляйся, ты хотел куклу в руки.
Получай!Забери! Мне плевать на те муки,
Что ты можешь причинить. Знаю, я знаю
Не увижу теперь безмятежного рая.
Но мне теперь все равно, ведь душа испарилась.
Трудно жить без неё, но я с этим смирилась...


P.S. (с) моя дочка, 15 лет
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Отлично, правда здорово. Но ей еще 15. А вот когда будет 22-23, она столкнется со всеми прелестями нашего бытия, то волей-неволей придется становиться прагматиком. Я после окончания Университета тоже думал заниматься "чистой наукой", а стал простым торговцем воздухом.
Анастасия - это Ваша дочь? (Извините за любопытство). Она очень славная девушка.

Это сообщение отредактировал kempentai - 27-11-2008 - 17:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kempentai @ 27.11.2008 - время: 15:59)
Отлично, правда здорово. Но ей еще 15. А вот когда будет 22-23, она столкнется со всеми прелестями нашего бытия, то волей-неволей придется становиться прагматиком. Я после окончания Университета тоже думал заниматься "чистой наукой", а стал простым торговцем воздухом.

Шарики что ли надувные продаеш ?
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вроде того, только бумажные и еще рассуждаю о том как они будут стоить и стоит ли в них инвестировать деньги. Хотя после того, что произошло с крупнейшими английскими банками ( еще в апреле они были столпами мировой системы), ясно какой туфтой приходится заниматься. Поэтому украинский "финансовый кризис" вызывает легкий смех. Одно радует: люди перестают верить благоглупостям стельмахов, шаповалов и прочих порошенок.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kempentai @ 27.11.2008 - время: 15:59)
Отлично, правда здорово.
Так Насте и передам. Она за рваный размер и корявые рифмы переживает.
QUOTE
Но ей еще 15. А вот когда будет 22-23, она столкнется со всеми прелестями нашего бытия, то волей-неволей придется становиться прагматиком.
Хммм... А почему придётся? И... Придётся прагматично поступать или прагматично мыслить? Я вот тоже... эээ... недобитый романтик. Но только до тех пор, когда дело не касается денег. Но и тут не жлоб, а именно прагматик. Нужно сейчас - возьму в кредит и плевать на переплату, может потерпеть (или переплата не стоит выгоды) - потерплю...
QUOTE
Я после окончания Университета тоже думал заниматься "чистой наукой", а стал простым торговцем воздухом.
Коллега... wink.gif Я тоже матанализ забыл уже, а план счетов и "дебет-кредит" помню лучше бухгалтерии...

Я, собсснно про то, что меня задело безвариантное обобщение. И наше поколение и нынешнее - оно разное. Да, нам в детстве промыли мозги сказочкой о лучшей стране мира, а их - мордой в грязь жизнь тычет... Но человек - не только продукт общества, но и продукт самого себя. "Хочешь быть человеком - будь им". Да, пафосно. Да, наивно. Но не все они вырастут чёрствыми прагматиками, как не все мы выросли спортсменами-комсомольцами-ленинцами.

Кстати, на успех в жизни большинству из них (в отличие от нас, кстати) глубоко наплевать. Не на обеспеченность, а на признание. Почётная грамота, вручённая на торжественной линейке им глубоко фиолетова... В общем, я бы поостерёгся "бурчать на современную молодёжь", мы еще недостаточно стары для этого wink.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.11.2008 - время: 12:53)
Тоталитарный стиль мысления - это в первую очердь единство. Серость. Желание следовать указаниям партии и правительства.

Вот это вы очень хорошо охарактеризовали наше теперешнее поколение.
QUOTE
У теперишнего молодого поколения есть своё мнение.

А вот это - непонятно. А какие-то аргументы можете привести?
Как могут люди, имеющие свое мнение, так легко воспринимать эту байду с "голодомором", с "превосходством украинской нации" и т.п.?
QUOTE
Новое поколение - это абсолютно прагматичные люди, лишенные всяких стереотипов. Главное - успех в этой жизни, себя они высоко ценят

Это верно, но вот интересная штука: в целом ихнее мышление остается тоталитарным.
Я бы сказал: это те же самые комсомолята (один-к-одному, в том числе - успех в этой жизни), только перемещенные в новые общественно-исторические условия.
QUOTE
Но человек - не только продукт общества, но и продукт самого себя.

Это примерно в одном случае из 1000, такие люди - изгои.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще общепринято что стабильны те государства, в которых стабилен средний класс. В Украине, увы, с этим не густо. Или супер-богатые или нищие обездоленные люди. А с теми, кто пытается быть посередине, борются все налоговые, таможенные и прочьи инстанции. С другой стороны - серой массой проще управлять, впаривая им очередной песевдоисторический бред. Идеологи ведь те же остались.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fekete @ 27.11.2008 - время: 23:15)
QUOTE
Но человек - не только продукт общества, но и продукт самого себя.
Это примерно в одном случае из 1000, такие люди - изгои.

Или просто интересные личности, имеющие собственное мнение. И вообще личности. Да, в крайней стадии это изгои, но можно ж и "без фанатизма"... А "продукты только общества" в перестройку к 14:00 километровые очереди в спецуху выстраивали. Да и теперь интересны только статистикам и в качестве электората. С ними просто скучно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.11.2008 - время: 12:53)
Тоталитарный стиль мысления - это в первую очердь единство.

Обалдеть.. lol.gif В таком случае Германия оплот тоталитаризма..
Начальник управления, заместитель председателя правления Украинского республиканского банка Агропромбанка СССР теперь формирует сознание
украинской молодёжи... Рассказывая сказки о демократии..

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Украина-это эдакая Европа "на карте". Но не по сути, точнее то как мы понимаем Европу. Другая история и традиции. Есть история- Украина царская и советская. Что будет завтра и как назовемся-посмотрим.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 27.11.2008 - время: 23:15)
Вот это вы очень хорошо охарактеризовали наше теперешнее поколение.

Ну да? Скорее я охарактеризовал своё поколение, к которому и Вы пренадлежите. Только я Белой вороной был всегда, а у Вас всё то, что Лениская партия влила, так и осталось pardon.gif
QUOTE
Как могут люди, имеющие свое мнение, так легко воспринимать эту байду с "голодомором", с "превосходством украинской нации" и т.п.?
А в том то и дело, что мнения разные у теперишней молодёжи. Даже про Голодомор. Кстати, а где Маша1989?Украина - это европейская страна
З.Ы.
А где это Вы про "превосходство" прочитали? А то я щас вам в ПМ ссылочек набросаю с сотню. Только там пишут об "превосходстве русской нации"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.11.2008 - время: 12:49)
Обалдеть.. lol.gif В таком случае Германия оплот тоталитаризма..
Начальник управления, заместитель председателя правления Украинского республиканского банка Агропромбанка СССР теперь формирует сознание
украинской молодёжи... Рассказывая сказки о демократии..

А как вы себе представляете ,где найти таких идейных учителей, да в не рамок старого режима и большого бизнеса. На вскидку две-три фамилии из более или менее засветившихся?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Десант ВСУ

За что посадят Януковича ?

ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2016

Франция

«КАРАНТИН по-украински»




>