Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 moskal75
|
|
|
тему не читал бо слишком много букофф. уважаемые, а вас чо уже кто-то в нато зовет? чо вы надрываетесь-то? али думаете жить лучше станет? украина нато нужна только как буфер или прокладка типа олвейс между европой и Россией. нато это в первую очередь пендосы а они ооочень любят чужими руками воевать. если кого прельщает роль ничего не решающего пушечного мяса которое если чо первым на убой кинут (не обязательно против россии) то ради Бога.флаг вам в...ну вы поняли куда. |
 kashub
|
|||||
|
Простите, но если я правильно понял год вашего рождения, то что либо серьезное о СА на личном опыте, это как бы сказать... черезчур. Тоже немного личных впечатлений. Перед самым выводом войск поехали с другом, служившим в Германии офицером,туда за машинами. Как водится выпили с его бывшими сослуживцами и те пригласили назавтра понаблюдать за совместными учениями. Первыми мост наводили немцы-красавцы, упокованы, машины-грузовые мэрсы, работали без суеты, без лишних движений, четко. Я как посторонний зритель был в ауте-куда уж нам сиволапым. Но смотрю наши офицеры глядя на секундомер, ухмыляются. Начали работать наши. В шинелях, как дюймовочки, половина-узбеки, но только первый раз дунули в свисток, началась суета как на пасеке... Короче норматив перекрыли почти в полтора раза.... А по своей армейке, мы что были мальчики для битья? Да натовские нормативы по физо мы били в первые полгода, хотя такое ощущение, что натовцами нас специально пугали. Как щас помню плакаты-жлобяра крушащий все и вся и подпись - твой вероятный противник( обкакаться можно).
А если бы мне еще кто мне объяснил как все эти красивости связаны с военным блоком..... |
||||
|
|
|
Я тоже за НАТО. Что касается расходов на Армию, то предлогаю разогнать существующюю. Сколько их там?? Тысяч 200000 наберётся. Оставить 30000. Думаю , для Украины хватит. Но здоровых физически, и кто служить хочет. Вот вам уже экономия. Наша армия уже показала как по самолётам стрелять умеет. А Кузьмук даже не застрелился. У Януковича чем-то командует. Но правительство Януковича против НАТО. Потому что Кузьмуков в НАТОе держать не будут. А что же тогда Кузьмуки делать будут??? Из них же вся наша армия состоит. Да и советская состояла. Показали, как в Овгане воевали. Дело даже не в армии. Будем ближе к Европе, может и законы для людей работать начнут. Я не против России. Но чтото напоминает она мне Туркменистан. Где один ,,ТУРКМЕНБАШИ,, за всех думает и решает. И в парламенте там не дерутся, а решения принимают единогласно. ПОРЯДОК. Старшёго уважают. Но чего-то местный туркистанский народ в Москву на зарабатки едет. Но это пока. Потому что с ихними паспортами больше, наверное , нигде не принимают.???!!!! Нужно брать пример со стран, где нормально люди живут. Плохо то, что бабки и деды, которые против НАТО этот форум не читают!!!!!! |
|
|
|||||||||
|
Овгане? Это где?
Вот уже который раз встречаю такой украинский взгляд на политику: дескать, если министры дерутся, люди митингуют, по ТВ хают правительство, законы не работают, в общем, если бардак, - то это признак высокоразвитой демократии. А если правительство работает тихо и эффективно, массового недовольства нет, население не разбегается за границу, потому что можно хорошо зарабатывать и дома. - то это НЕ демократия!
Тут все за НАТО разве? Да и что же, мнение тех, кто против НАТО учитывать не нужно? Авот за такие наивные взгляды, наверное стоит даже давать медали...Что-то вроде "За оптимистический взгляд на жизнь!" Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-01-2008 - 01:13 |
||||||||
|
Душелов
|
|
|
против "НАТО" прост высказал свое мнение
|
|
|
|
|
Расуждать нужно трезво и по делу. Вот поедут к нам на зарабатки люд рабочий из стран НАТО. Начнут судить чиновников высокого ранга за взятки, Будут гаишники останавливать сынков народных депутатов за нарушения правил движения. Вот я и скажу, лучше мы живём. Не надо нам их нато. А пока живём в стране , где закон работает и судит только бедных. Как при крепосном праве или в отсталой азиатской республике. Как ,,бай,, решит , так и будет. Вот дураки поляки , венгры , чехи, болгары, прибалтийцы, вступили в то нато. Но живут лучше нас , это факт. Было бы полякам плохо, все б на наших базарах стояли как китайцы, въетнамцы и т. д. А пока наоборот. НАТО это шанс приблизится к цивилизованному миру. Был у нас уже социализм и до коммунизма рукой подать. Чем кончилось??? 20000 милионов коммунистов даже строй свой не отстаивали . А где деньги партии??? Короче, нужно жить как весь мир живёт.
|
|
|
|||||
|
Меня терзают смутные сомнения. Сразу вспомнился козак... Милейший. Ваше мнение - достойно уважения. Но вопрос Вам....
Я бывал в Чехии и Литве. Где были Вы? Сравнения на основании чего |
||||
 Психиатр
|
|||
|
Для вас НАТО ээто весь мир? Да и то если жить как они - означает учавствовать в "миротворческих компаниях", которые обычно сопровождаются бомбардировками для "поддержания мира". Лично вы сбросили бы бомбы на населённый пукнт "во имя мира"? На людей которые ничего не сделали, кроме того, что хотят житьб так, как хотят, а не по указке Штатов? Или за то имеют нефть? |
||
|
SexПарочка
|
|||
|
Психиатр, мы и без НАТО участвовали в "миротворческих" операциях. Ирак например  К томуже участие в НАТО вовсе не обязывает к участию в военных действиях. Как пример ну... конфликт в Югославии. Не все страны члены НАТО в нем участвовали.
|
||
|
|
|
|
Уважаемые.... Вовсех операциях НАТО участвовали профессиональные военные. Т.е. вольнонаёмная армия. Человек получает хорошие деньги и воюет. Подписывая контракт , знаеш, что могут и убить. И служить тебя никто не заставляет. А за что убивали наших пацанов в Авганистане??? А российских в Чечне?? Чтобы наших детей не убивали за бредовую идею, уже в нато стоит идти. А что касается Югославии, то нато не потеряло ни одного своего солдата. А росиийские в Чечне??? За идею, которые. Тебе их не жалко?? А что касается бомб на Югославию, то сначала вспомни тех мусульман, которых бульдозерами закапывали. Милошевич, можно сказать, твой друг и союзник. Кстати, какя-то из югославских стран уже в НАТО собирается. А бывал я и в Германии и в Польше. Встретил там много соотечественников. Которые ,, учат,, поляков унитазы устанавливать. Мой хороший друг женат на литовке. Ему , только, не нравится, что язык выучить заставили. Побывал и в России. Москва и Питер живут нормально. Парефирия без дорог и в пъянстве. Но это моё личное мнение, обидать никого не хочу. Не забывайте, что условие вступление в НАТО, это открытые границы. Вот пусть молодёж ездит и учится немецкому порядку. может империалисты нас и дороги ремонтировать научат.
|
 Gamilkar
|
|||
|
А как быть с Сербами, которых закапывали бульдозерами? По-моему, кто-то путает СФРЮ с Сербией и Черногорией. |
||
|
|
|||||||||||||||||
|
То есть, надо ли это понимать так, что если профессиональный военный (украинский) получает "хорошие деньги" за то, что, например, будет убивать сербов, по приказу английского генерала, или иранцев по приказу американского,то... всё ОК (и улыбка в 32 зуба). Раз в составе НАТО - то и не злодей вовсе,априори... за тридевять земель от батькивщины можно и демократию вбомбить в любого, кто против нас с Джорджем... за хорошие-то деньги... Так?
Пишется АФганистан... За что убивали - спроси у Хекматьяра и у американцев, которые его вооружали. А ВОЕВАЛИ они у собственных границ, чтобы прикрыть эти границы. НАТО, помнится, во главе с США,лезет в драки по всему миру. Украинские "миротворцы" в Ираке?..
А российские в Чечне воюют на своей территории. Это внутреннее дело. Вроде, как если бы крымские татары взялись за оружие и перебили бы все украинские властные структуры, а Ющенко послал бы войска...
А что касается бомб на Югославию, то не пой мне натовские миротворческие песни!.. Этот вопрос мне слишком хорошо знаком. Из первых рук. Что там творилось - не здесь рассказывать, слишком много места займёт. А почему эти скоты натовские туда влезли на одной определённой стороне, ты тоже не знаешь? Если в самом деле не знаешь, поясню - потому что и мусульмане, и хорваты усердно лизали жопу американцам (и НАТО), а сербы - нет.
А я бывал по всей Восточной Европе и в большей части Западной Европы. А во многих странах не только бывал, но и сейчас работаю, и достаточно долго живу - в Ирландии, Англии, Польше, Германии, Литве, Приднестровье, Болгарии. Давай сравним, как живёт НАТОвская Румыния или Болгария,или Латвия, и, например, не-НАТОвские Украина, Белоруссия и Россия. Только фактами, а не выдумками!
Это что за зверь?
Откуда ты это взял? какие открытые границы? Что за бред?
Ага... научат... и ещё денег дадут... каждому... по доброте душевной... Ну, это вообще,...слов нет. Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 03:15 |
||||||||||||||||
|
POLLYPOLL
|
|||
|
А вот Ехануровых с Гриценками " с руками и ногами" ЗАХАПАЮТ... Уместно вспомнить высказывание нашего любимого "гаранта" о том что в армии достигнута " точка падения" ( это он о руководстве Гриценко ). А на счет Еханурова - то его "реформирование" я уже ощущаю на себе - гаражи наши "зараза" хочет отобрать, что более 10 лет существуют недалеко от войсковой части ( в которой не видно ни одного солдата) - ЭТО УЖЕ Р Е Ф О Р М А !!! Если буром попрут - "загасим" с мужиками там все войско... голыми руками (сократим армию). Ни одно НАТО не поможет. На счет любителей сблизится с Европой - пройдитесь по улицам Чешских городов . Там на кафешках висят таблички с незабвенными фразами которые должны вы себе вдолбить в затылок: "ХОХЛАМ И СОБАКАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН!" Это и есть ответ Европы на желание некоторых "сблизится ". Разница между мною, моими единомышленниками и " сближенцами с Европой" в том что они тупо хотят под нее лечь и "калитку расставить" - "НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ... " А я настаиваю на том, что Европа сама должна "заползти " к нам в качестве попрошайки с протянутой рукой. |
||
|
Психиатр
|
|||
|
1) Войска хим защиты, которые там вобще не были нужны? 2) Конечно не все - в Югославии для них всех места бы не хватило! Те кто не учавствовал прямо - предоставляли аппаратуру, технику, продукты питания, персонал обслуживания. |
||
|
Психиатр
|
|||
|
Отлично... Вот уже и НАТО с ЕС спутали....... |
||
|
|
|
|
Госпади...... Да только на основании того, что сербы - православные, одно это не вызывает отвращение.... Как можно оправдывать бомбёжку мирного населения кассетными бомбами, по указке США? Ребят вы совсем с катушек съехали. Ведь все знают, почему миротворцы НАТО были привлечены в Югославию. Вам не стыдно? Ведь гибли в основном мирные, ни в чём не повинные жители. За что? За влияние США на Балканах. Цель оправдывает средства? Вы хотите в НАТО? Ваш голос там услышат? Прислушаются? |
|
|
|
|
"...тема НАТО, так удачно взбодренная письмом 3-х отцов державы, не сходит со страниц газет, с экранов телевизоров, с интернет-сайтов. Тональность дискуссий меняется в самом широком диапазоне - от яростного неприятия членства Украины в Альянсе до столь же яростного желания попасть туда как можно быстрее и раздражения в связи с тем, что это невозможно - хотя бы и процессуально. Однако природа человеческого восприятия такова, что многократное повторение одного и того же слова, девиза, названия, к тому же подкрепленное сильными эмоциями, намертво впечатывается в сознание. Подробности забываются, нюансы игнорируются, даже аргументы пропускаются, а название - запоминается накрепко. И если страстная дискуссия, снова вызванная из временного небытия, - намеренный технологический ход, то, нужно признать, весьма продуктивный. Это только Ходжа Насреддин уверял - мол, сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Звучит хлестко, смешно, забавно, но лукаво обходит законы психологии. Станет слаще, еще как станет. Ухо привыкает в звучанию, снимаются негативные барьеры восприятия, даже не снимаются, а просто обманываются. И вот уже простой, не искушенный в политике и технологии нейро-лингвистического программирования, человек воспринимает тысячи раз повторяемую аббревиатуру как нечто, может, и не слишком приятное, но привычное и неизбежно присутствующее в его жизни. Уже присутствующее. Между тем, Кабинет министров в последние годы выделяет миллионы гривен на изучение деятельности Северо-Атлантического Альянса. Дурные деньги тратят и десятки, если не сотни, грантополучательских организаций, более или менее честно отрабатывающих стипендии частных западных благотворителей и правительственных фондов. Даже того, что не разворовано по дороге, вполне достаточно для того, чтобы население информировать. Правда, представить себе, что грантоеды будут именно что информировать о НАТО, невозможно. Любой, мало-мальски взрослый и реалистично мыслящий человек понимает, что речь идет о пропаганде и агитации. Особенно страстно окучиваются школьники и студенты, которые, уже в силу возрастных особенностей, страстно мечтают о благополучной и безбедной жизни. Им внушают, что именно членство в НАТО - обязательное условие такой жизни, что НАТО - это не военный блок, а что-то вроде клуба по интересам; что главная задача Альянса - обеспечение безопасности и высоких жизненных стандартов; что по благородству целей, задач и средств их достижения равных в мире просто нет; что Украина без членства в НАТО с минуты на минуту будет атакована агрессивным северным соседом, потому что, в отсутствие других врагов, под вероятным захватчиком имеется в виду именно Россия. Технология внедряется весьма грамотно - с одной стороны, населению, так пока и не ставшему политической нацией, ежедневно пытаются внушить, что тема вступления в НАТО сегодня неактуальна, что оно является отдаленной перспективой, что волноваться не о чем, что решение будет принято исключительно после референдума, а пока озаботимся ценами, тарифами и социальным и выплатами. Я тебя не больно убью, под наркозом. С другой стороны, вступление в Альянс преподносится едва ли не как голубая мечта юной украинской державы, как сладкая цель, национальная идея и непременное условие благоденствия. Представьте, уважаемые господа, что некие соседи решили поженить своих детей. Дети ни сном, ни духом - ни симпатии друг к другу, ни простого полового влечения, а мамки с папками, тем временем, упорно действуют в направлении создания молодой семьи. У детей согласия не спрашивают, хотя и уверяют друг друга, что без согласия теоретических жениха и невесты никакого брака не будет. А сами покупают кольца, шьют свадебные наряды, закупают деликатесы, арендуют зал, нанимают тамаду... Ну логично же - сначала подготовить свадьбу, а уж потом спросить у ребятишек, не желают ли они создать молодую семью. Что? Не логично, говорите? А политики считают, что вполне логично. Сначала выполнить действия плана по плану планирования вступления в НАТО, а уж потом спросить у народа - а хочет ли он, собственно, вступать. А до этого с чего бы референдум проводить? Ну, шизофрения, как есть шизофрения. Вот когда речь идет о свадьбе, все всё понимают. Когда о вступлении и в НАТО - даже простой силлогизм наши свидомиты построить не в состоянии. Впрочем, если мамки и папки имеют очень сильную мотивацию детишек поженить, то свадьба имеет высокие шансы состояться. После морального изнасилования детишек. Тогда честно скажите народу - у нас, мол, есть очень высокие личные мотивы тащить страну в военный блок. Есть обязательства спонсорам помаранчевого переворота. А то наивный народ, польщенный таким настоятельным вниманием, внешне похожим на ухаживание, а на деле являющимся ни чем иным, как изнасилование, путается в ориентирах. Ему ведь так никто и не ответил на простые детские вопросы: 1. Кто конкретно угрожает Украине? 2. От кого именно защитит НАТО сегодня спокойную и мирную Украину? 3. Сколько будет стоить налогоплательщикам вступление в Альянс и на что пойдут деньги? 4. Есть ли желающие отправлять своих сыновей воевать всюду, где вздумается натовцам устанавливать демократию военными средствами? 5. Готовы ли граждане Украины жить в постоянном ожидании террористических актов на своей территории, как это то и дело случается в странах - членах Северо-Атлантического Альянса, живущих как бы в системе коллективной безопасности? Всех этих взрывов в электричках, метро, отелях и небоскребах? Захватов заложников? Угонов самолетов? Кто-нибудь собирается ответить гражданам на классический вопрос, гениально сформулированный киевлянином Голохвастовым, - зачем? Я хочу также знать, почему это деньги, выделяемые правительством на информирование о НАТО, все до копейки должны быть потрачены на агитацию за Блок. А если кто-то хочет агитировать, то есть, простите, информировать, против, разве не обязано государство оплатить и эти усилия? Наш новый спикер, мужчина хоть и юный, но весьма и весьма изощренный, с упоением повторяет известный факт - мол, регионалы голосовали за вступление в НАТО, поэтому, мол, нечем им крыть. Конечно, все эти странные голосования, а теперь и тексты Богатыревой, заявляющей, что Партия регионов поддерживает в этом вопросе позицию Президента, очень смущают и даже злят. Но ситуацию абсолютно не меняют. Во-первых, у нас нет ни одной политической силы, которая бы последовательно держалась одной линии по любому вопросу. Все сегодня говорят одно, а завтра - другое. И регионалы здесь не исключение, увы. За это и продолжают терять сторонников. Во-вторых, избиратели Партии регионов в большинстве своем остаются твердыми противниками вступления Украины в Альянс, и, если эта партия слышит, хотя, похоже, одним ухом и с перебоями, волю своих избирателей, то, возможно, часть сторонников ей сохранить удастся. Яценюк прекрасно знает, что идея вступления в Блок даже на западе страны не слишком популярна. Тем «страньше и страньше» выглядят все эти заклинания, что сначала нужно подготовиться к вступлению, а уж потом спросить народ. А если народ скажет «нет», как вы объясните налогоплательщикам, на что потрачены огромные средства? В отличие от других граждан страны, с раздражением задающих вопросы телевизору, журналист время от времени имеет возможность поспрошать самых высоких государственных чиновников. Мне приходилось это делать неоднократно. Так вот - ни разу я не услышала ни одного, достойного быть услышанным, аргумента. Нудные заклинания, тупые увещевания, а чаще всего, более или менее вдохновенная демагогия - вот этим и исчерпывается арсенал доводов, суть которых сводится к знаменитому «Надо, Федя, надо!» Впрочем, нужно сказать честно, логические аргументы мало востребованы нашим народом. Давно севшие на иглу страстных заклинаний и сеансов массового гипноза, мы все менее и менее критично оцениваем ситуацию. И уже изнасилование начинает казаться нам ухаживанием, ведущим к законному браку" |
|
|
|
|
Какая патетика! И все равно Украина вступит в НАТО. Меняются поколения, утратят всякое влияние люди,чьи мозги были отравлены коммунистической пропагандой. Сейчас смешно читать о вражеских происках НАТО, американского империализма и прочью несусветную чушь из арсенала партполитработников 1980-х годов. Да и основной антинатовский оплот - регионалов, я думаю Ахметов скоро основательно почистит от всяких ортодоксов.
|
|
Психиатр
|
|||
|
Причём тут коммунистическая пропаганда к событиям в Югославии и Ираке????? Или у вас часы отстают? ПС да, зато на смену приходят люди объевшиеся НАТОвской пропоганды)))))) Согласно НАТОВской доктрине - заставить людей поменять свои взгляды при помощи ккассетных бомб и бомб с БЧ объёмного взрыва - это в порядке вещей) Для справки: кассетные бомбы, равно как и бомбы с БЧ объёмного взрыва были запрещены международной конвенцией ООН для проведения миротворческих операций, как бесчеловечное и антигуманное оружие. Что представляет собой касетная бомба? Совокупность небольших "бомбочек" на 100-200 грам тротила (чаще замаскированых под игрушки), которые становятся на боевой взвод при соприкосновении с землёй и детонируют, если их сдвинуть с места. От таких бомб наиболее страдают дети и МЧС ники работающие на завалах разрушенных домов - то есть МИРНОЕ население. А бомба объёмного взрыва деёствует вообще интересно: падая на крышу здания прошивает перекрытия вплоть до подвала или бомбоубежища, где обычно прячутся люди от бомбардировки. Далее выбрасывается облако газа и через определённый промежуток времени происходит детонация. Причём в эпицентре возникает ваккуум куда стягивается воздух из окружающего пространство - в том числе вытягивается он и из лёгких, приводя к их разрыву. Сам же взрыв повреждая несущие балки и опроры в подвале/бомбоубежище складывает дом как карточный, погребая под собой всенх укрывшихся в подвале и находящихся в момент взрыва в здании. Вы хотите, что бы м Украина имела отношение к ублюдкам, которые отдают такие приказы и выродкам которые их исполняют? Я - нет! |
||
|
|
|||
|
Где Вы это прочитали? О кассетных бомбах как доктрине? А чем русските "выкуривали" чеченцев из их жилищ во время второй "победоносной" войны? При помощи тех же объемных взрывов: в подвалы заливалась углеводородная смесь, способная к образованию стабильных аэрозолей и затем эта смесь поджигалась. Объемный взрыв. Детище академика Жукова из Московского института новых химических технологий, разработанная еще во время Афганской войны. |
||
|
Психиатр
|
|||||
|
1) Ох насмешили))))) Да ктож такое официально свой доктриной называет? 2) Не сравнивайте божий дар сяичницей! В России имеет место быть ВНУТРИТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ конфликт, начатый самими же чеченами - война одним словом, притом гражданская. НАТО же - "миротворческую" акцию устроило на ЧУЖОЙ территории. |
||||
|
|
|
|
Признаться, я не понимаю, каким образом применение боеприпасов объемного взрыва Россией в борьбе с сепаратистами оправдывает убийства мирного населения натовцами в чужой стране.
|
|
|
|||
|
Опередил. Неужели знак = можно поставить?  Террористы, которые захватывают заложников, отрезают людям головы, издеваются над пленными, снимают на камеру как пленным отрезают яйца и другие органы.................. они по вашему могут быть приравнены к мирным жителям Югославии?  Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-01-2008 - 13:35 |
||
|
SexПарочка
|
|||
|
Нет, не все даже помогали. Участие в операциях дело добровольное. |
||
|
sebur
|
|||
|
Лучше тренировать и учить свою армию подальше от своей территории. Ни одна страна альянса на своей территории не воевала. Так что надо вступать. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Делим форум "Украина"? Переворот или революция? подвохи и дайверы Новороссия: новости, обсуждение Анекдоты про нас. |