Украина и НАТО

Ну тогда и слово "европейцев" замени на "Белый дом". Всё одно - командуют оттуда.
В остальном, как ни странно, мы сходимся. Всё сводится к тому, что "кто сильнее, тот и прав". Но тогда при чём тут "демократия" и "свобода"? Ааааа, дымовая завеса!..
Но не понимаю, почему надо так уповать на Нато - дескать, придёт нато и будет вам (Украине) хорошо. Сами не можете наладить у себя нормальную жизнь? Всё что-то мешает! То наследие прошлого , то отсутствие нато...
А может, стоит самим просто поработать в своей стране. Ну, или ... не работать...а ждать нату-спасительницу,стонать об ужасах прошлого и жаловаться на соседей, которые имеют наглость жить (и работать) лучше...
И соответсвенно, хавать последствия своих действий во всем их многообразии.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 15:26

Можно было бы, если бы ...
Сравниваем Латвию (все страны Балтии скопом, Латвия маленькая очень) и Беларусь.
Латвия в ЕС и НАТО, Беларусь демонстративно отказалась от этого в пользу месного авторитаризма.
Уровень жизни в Латвии выше, доходы населения выше, уровень низовой коррупции выше в Беларуси. Стартовые условия в 1991 более-менее равные.
В пользу какого выбора это говорит?

Вобщем, не доверяю я отечественным политикам/бюрократам ни на грош. ЕСовским, НАТОвским стандартам организации жизнидеятельности государства и его граждан у меня доверия больше. Так что лишний, независимый контроль над украинским политикумом лишним не будет.

Вот всё "если бы..."
Сколько ни провожу времени в России, НИ разу не слышал, чтобы там кто-то стонал, что живут плохо, потому что мешают украинцы с грузинами!.. Россияне вообще никакого внешнего супостата не винят в своих проблемах.
Наверное, россиянам некогда. Работают, понимаете ли....
Уровень жизни – ну в Литве и Латвии (про Эстонию не знаю) он и в советское время был другой, чем в Украине. Причины тому есть, но не здесь их обсуждать.
А вот как стали «незалежными», так сразу посыпались упрёки в адрес соседей (исключительно восточных) – живём мы трудно, потому как россия в 1945 забрала свой городок Пыталово ( который мы у неё отобрали в 1918 году), или потому, что не хотят, гады, наши шпроты покупать, или потому что не везут через нас свою нефть. Ну, гады, в натуре!
А Белорусский диктатор не хочет через нас товары возить, и нам за это деньги давать. Гад!
Надеюсь, не получу предупреждения за флуд, так как это ответ на Ваши посты, только развёрнутый.
Доходы в Латвии выше, правда, но и расходы много выше. От такого "рая" народ разбегается, уехало уже около 200000, около 10% населения. И совсем не только в ЕС.

А давайте, откроем тут специальную тему - по сравнению цен, заработков и расходов в Украине и других странах?!
Это многим откроет глаза на "райскую жизнь" в НАТО и ЕС.

Стартовые условия в 1991году - разные. Коррупция в Латвии выше, чем в Белоруссии, знаю наверняка, работаю в обеих странах. С украинской сравнить не могу, знаю меньше, но,думаю, примерно равный.


А какие ЕСовские и НАТОвские стандарты? какие общие стандарты у Турции и Норвегии? У Румынии и Финляндии? У Латвии и Болгарии? И организация совсем не стандартная.

Какой независимый контроль?
Господи, неужели на украине столько живёт чистых, по-детски честных, доверчивых и наивных людей???

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 16:22

Эт даже комментировать не надо. И после этого кто-то еще рассуждает о кровожадных НАТОвцах.

А если завалить ВООРУЖЁННОГО противника ударом булыжника по темечку - это более гуманный способ убийства врага, чем "вакуумной бомбой"?
И, пожалуйста, предложите наиболее гуманный и предпочтительный, на Ваш взгляд, способ убийства мирного населения, когда НАТО в целом, или одна из стран НАТО, в будущем снова нападёт на другое государство. (Может, и украинским войскам ваш совет пригодится)

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 16:32

Смотрю новости ОРТ, РТР или читаешь каконибуть российский форум так начинается - фины тырят по дешевке лес, страны Балтии фашисты переносят памятники, беларусы не платят за нефть, Украина тырит газ, Польше строит ПРО, Грузия занимается руссофобством, Казахстан вытесняет русских, китайцы захватывают Дальний Восток, США это все координирует, Британь шпионит и всех подзуживает, НАТО скрадывает и приближается к границам. Капец как все не любят русских и страдают руссофобией.

Кстати, россияне в бытовом общении "стонут" от вступления Украины в НАТО, или им это реально безразлично?

Ну так, если посмотреть ТВ Украины... наверное, тоже можно подумать, что в стране живут одни трансвеститы, жалующиеся на то, что их не пускают на российскую эстраду...
А районные суды - просто оплот западной демократии в борьбе с иностранным флотом...
У газетчиков работа такая паскудная. Я их не люблю
Но даже здесь, на форуме, кто-нибудь из россиян жалуется на то, что Украина с Грузией виноваты в российский проблемах?
В странах Балтии действительно фашисты переносят памятники! Это правда! Если бы только памятниками дело ограничивалось...
Украина воровала газ - и это правда.(Представляю политкорректную формулировку из протокола - "...гр.Косых произвёл несанкционированный отбор кошелька гр-на ХХХХХХ в соседней подворотне..."). Да и всё остальное,тоже близко к истине. Но разве россияне объясняют свои проблемы этим? Никогда не слышал! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. У нас же,вовсю: денег нет - виновата Россия, большая коррупция - виовата Россия (ну и СССР,мир его праху), с нами не считаются в ЕС - виновата Россия.

А насчёт последнего вопроса - это не ко мне. Я не русский, и не россиянин.

Брехня
гр.Косых обворовал гр-на ХХХХХХ в соседней подворотне.
гр-н ХХХХХХ притензий к гр.Косых не имеет, милиция/прокуратура к гр-н ХХХХХХ притензий не имеет, гр.Косых передал своий кошелек гр-н ХХХХХХ для дальнейшего сотрудничества по проходу через подворотню.

Согласен, что вынужденная необходимость! Вынуждают со стороны ЕС и США. Вступайте, иначе помогать не будем!
При чём тут высказвания Черномыпдина (посла). К сожалению, не слышал. А если Черномырдина сменит, ну, скажем, Немцов, то и нужда в НАТО отпадёт?
Да и вообще ничего хамского, такого, что отличалось бы от украинской риторики, в российской риторике не встречал. По-моему всё на паритетных началах. И, вроде, не Россия ворует украинский газ?
Насчёт "двойных стандартов" - поностью согласен.
НАТО - плохие!Потому что напали на совершенно другое государство, именно напали, вмешались во внутренний конфликт, разорвали страну, и насадили свои правила. И вы правильно правильно отметили - бомбили только сербов (по известной причине, см.выше). Остальных заранее обьявили хорошими парнями.
Это тоже самое, как если бы американская авиация поддержала бы чеченцев во время внутреннего конфликта в Чечне. Туда, правда напрямую не посмели влезть. Российские ракеты в то время слегка поржавели, но исправно долетели бы и до Нью-Йорка, и до Брюсселя, и навели бы шухер в Лондоне... Потому и не посмели напасть на Россию.
А если турецкие бомбардировщики поддержат захват татарами земель в Крыму, а?! И турекий десант на Киев?
А как изменился тон разговора США и НАТО с "дорогим товарищем Ким Чен Иром",когда он что-то там взорвал по землёй?! До конца не уверены, что бомба-таки у него есть, но сразу стали разговаривать уважительно. Только силой и можно сдержать наглую натовскую харю (в американском камуфляже).
Только силу и понимают, а не "право" или "справедливость".

А с чего Вы взяли, что Сербия хочет в НАТО? Никогда об этом не слышал ни от кого из своих друзей-сербов. Если они когда-то и войдут в НАТО, то, думаю, исключительно для того, чтобы взорвать его изнутри. Сербы долго помнят и добро, и зло.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 17:42

Ну, да, сначала спёрли кошелёк, а потом договорились, что наказывать за это не будут.
Ну и?
Кто-то в россии считает это событие причиной внутрироссийских трудностей?

Украина за газ планово заплатила, Газпром в плановом порядке закачал дополнительные объемы газа для потребителей. Санкций за отбор не было никаких. Какоеж это воровство?
Если ВЫ у себя дома включите утюг, потратите больше электричества чем обычно, не уведомляя об этом месные электросети - это значит ВЫ их обворовали?

Путин сказал, что если бы не Украина то все россияне получили бы еще по одному телевизору

В который раз убеждаюсь, что после энергичной драки мы с вами приходим к выводы, что и разногласий-то по основному вопросу (про НАТО) между нами и нет!
Ах, Вы, шалунья...
Плюсик в репу.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 17:37

Нас обоих, боюсь, сецчас зайбанят за отклонения. Можем еще одн тему открыть - про гах

Есть уже такие темы. Так что не надо.
Лучше привязать тему газа/газотранзита на/через Украину к НАТО

Страны НАТО являются желанным партнером для Газпрома. Специально для поставок в страны НАТО Газпром строит несколько газопроводов. Это Турция, Германия, Болгария с перспективой Греция и Италия.
Так что если хотим получать газ из РФ безпроблемно, надо обязательно вступать в НАТО

...а также исправно платить по "европейским" ценам... и газ-то уже будете получать с другой стороны, через Болгарию ...лишиться льгот в торговле с Россией и Белоруссией... а кому на западе нужен украинский товар? Разве что немцам сало предложите, яйки, млеко и Крым... Может, возьмут по старой памяти...
Понимаю, это шутка. Но в посте нет предмета, требующего ответа... или комментариев.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 18:28

Парочка, вас уважаю, вы то адекватны. Ну если вы искренне считаете, что Украину гнобил Союз, ну нафига-то добровольно теперь попу подстовлять под НАТО? Ну старна у нас двухполярная, так и давйте вести такую политику.
Чего же вы из крайности в крайность- или НАТО или п..... Ну мы же все голосовали за нейтральлитет Украины . Так каккого Хрена -то какой-то Шрек имеет право на все это положить?

Не хочу вас разочорровывать, но если захотите, легко можете найти воспоминания бойцов УНСО об их войне в ЧЕчне. Вы слишком хорошо думаете об ельценовской России

Аналогично

Да, с чего Вы взяли, что Мы ратуем за НАТО? Мы даже в теме про компромисы написали, что можно и не вступать. Подготовка к вступлению - реорганизация армии наверняка скажется благотворно на наших вооруженных силах. А, вот внеблоковый статус для Украины сейчас как-раз самое то. При умелой балансировке между НАТО и Россией можно получить гараздо больше дивидендов, чем от присоединения к кому-либо.

Да тут не в том дело. В 91-м Украина еще только от России оторвалась. Еще толком не знала что ей с этой независимостью делать.
А вот вершина маразма (внутриполитического и внешнеполтического) так это 2005г. Профукали все что можно было.