Украина и НАТО

А есть польские территории , которые принадлежат нам!
Поэтому они нас не трогуют и мы их не трогаем. Так как есть, что друг другу предъявить.

Да, давно меня так не смешили!
Уважаемый Карл! Вы рассуждаете о том, о чём и понятия никакого не имеете! Это кого Вы " "некоренными" обитателями Латвии и Литвы" обозвали? У Кыпса, вообще - то мать - самая коренная латышка. А если насчёт Литвы камень в мой огород - поясню лично Вам: действительно, я некоренной житель Литвы, потому что мой родной польский город Вильно в октябре 1939 года был незаконно оккупирован литовскими войсками. А мои предки (знаю всех поимённо до прапрапрадедушки включительно) уже много веков проживали на территории, которая теперь входит в состав Литвы. Как же это ещё назвать, как не захватом моей земли злобными туземцами?
Да и судя по количеству ваших постов на форуме Украины, подвизаетесь тут только Вы, а мы с Кыпсом, как жители стран, которые уже не первый год входят в это самое НАТО, просто делимся информацией и своим видением по этому вопросу.

Интерестно, как она стала неотъемлимой частью России? Путём завоевания? Или добровольно? О своей независимости она объявила раньше Украины вроде. Разве чеченцы, как народ не имеют право решать как им жить? Или это должен дядя в Москве решить?

Хороший способ держать территорию которая не хочет в составе России жить -кровью. Бесплатной....

Секгодня у Шустера зам главы администрации презика заявил, что баз НАТО не будет на территории Украины, потому что это противоречит конституции. То есть о внеблоковости уже забыли и считают впорос НАТО уже решённым... сволочи!

А мне остается надеятся что пока европейские лидеры отдуплятся и примут решение в пользу вступления украины в НАТО власть в стране поменяется и перейдет к адекватным людям которые в угоду своим политическим интересам и амбициям не пойдут против воли народа !
Обидно другое что наш прыщавый урод в который раз подтерся конституцией - вместе со своей соратницей Юлей они используют главный закон Украины в качестве туалетной бумаги !
Вот только их дерьмо придется отдирать нашим потомкам .........

Это сообщение отредактировал horvat - 05-04-2008 - 10:52

Хе-хе... смешно читать Вас Вам ли как знатоку не знать.... О постановлении Верховного Совета РФ от 9 июля 1993г. в котором черным по белому написано
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению
седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о
статусе города Севастополя, постановляет:
1.Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
2. Совету Министров - Правительству Российской Федерации в
кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения
статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения
министерствам и ведомствам; провести переговоры с Правительством
Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского
Флота. В состав российской делегации на переговорах включить от
Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России
Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В.,
Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.
3. Центральному банку России предусмотреть финансирование
соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои
отделения.
4. Комитету Верховного Совета Российской Федерации по
конституционному законодательству подготовить проект закона Российской
Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации федерального статуса города Севастополя.
5. В целях недопущения политической напряженности просить
Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города
Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р.И. ХАСБУЛАТОВ

А какое это имеет значение? Крым и многие другие земли, составляющие сейчас более половины территории Украины, тоже не с неба свалились. И что из этого? Может вам подумать над тем, чтобы быстренько освободить Крым, Новороссию и т.д., и вернуться, скажем, в границы Гетманщины времен Хмельницкого? Тогда уж, так и быть, Россия выслушает ваши стенания по поводу освобождения ею бедных-несчастных чеченцев.

Опять же – какое это имеет значение? Украины, как член союзного государства имела право на выход из состава СССР. Чечня же входила в состав РСФСР.

Это должно решать федеральное правительство.

С чего вы взяли, что не хочет? Мнение главарей бандитских кланов, выдвинувших в 91-м Дудаева – это еще не мнение всего народа.
А что до «держать территорию», то мы отстаивали целостность своего государства. Допусти Россия слабость в одном – последовала бы реакция по принципу эффекта домино, развал страны и гражданская война, которая унесла бы столько человеческих жизней, что Первая и Вторая Чеченские показались бы вам по сравнению с ними дружеским междусобойчиком...
Вам бы, наверное, тоже очень понравилось бы жить рядом со страной (кстати, имеющей в своей распоряжении ядерное оружие!), которую раздирает гражданская война... Вот как принесло бы со стороны Москвы облако радиоактивных осадков, да как осело бы все это добро на улицах Киева, Харькова, Львова... Вы бы здорово обрадовались... и ваш ребенок тоже... на его здоровье это отразилось бы просто замечательно...

А ничего древнее у вас не нашлось ? Свитки Мертвого Моря, например? Нет, не было?
**вздыхает**
Ну что ж, снимайте штаны, подставляйте попу. Будем вас опять пороть .

А теперь смотрим текст Конституции Российской Федерации от 12 декабря 1993 г., глава 3 «Федеративное устройство», статья 65, пункт 1, содержащий исчерпывающий перечень субъектов Российской Федерации. Смотрим... и не находим в составе РФ Севастополя... вообще ни в каком качестве .

В составе Российской Федерации такого субъекта НЕТ. Этот факт закреплен Конституцией. И никаких претензий на С Севастополь у России НЕТ. Все, что нам нужно от Севастополя – сохранение там нашей базы на основе соответствующего договора с Республикой Украина.

Точка. И ша.
Сопельки подтереть, дитятки? Ну-ну, ладно. Успокойтесь. Не хнычьте. Попа заживет. Идите лучше минус мне поставьте – немного полегчает .

У меня есть время разложить всё по полочкам.

Мне (да и большинству моих сограждан ) в принципе до лампочки кто из иностранных держав куда карабкается - вверх, вниз или налево. (хотя возможно это нехороший пофигизм). Некоторое раздражение (но отнюдь не удушающую злобу) вызывает желание соседей рассказывать как нам жить - но это естественно. Повотряю, злоба может душить инивидуума, проживающего в условиях, которые он не может изменить.

Логическая связь анекдота с А.Н.? Да связь в том, князь и здесь нарисовался, хотя тем, кто не в курсе исторической дискуссии эта вставка - как чёрт из табакерки. И что вы анекдот-то со злобой увязываете? Вполне даже весёлый. Впрочем, виноват, это для тех, кто помнит времена популярности "кобеля Миши". Тогда "д'Артаньян союзного значения" из каждой подворотни верещал "пора-пора-порадуемся на своём веку". Оттуда и все анекдоты о нём.

Во множественном числе потому, что там вроде как Лука ещё высказывался. А к Вам - упаси господь!

"Предаваясь чувствам нежным,
Бисер свиньям не мечи."

(А.К. Толстой)

Вот за это в мире и не любят так сильно США. Россия-то тут с какого боку?

Совершенно верно. Многих, в том числе и некоторых посетителей данного форума, граждан Украины, очень не устраивает то, что Россия все еще существует, а не развалилась на части. Хотя, боюсь, они сами плохо понимают, как им повезло, что она не развалилась-таки на эти самые части со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Ну так по чьей инициативе он здесь нарисовался? Не по инициативе ли некоторых украинских товарщией, которым все равно где и зачем, лишь бы... пардон за мове тон... пукнуть погромче, да что б это хоть как-то подгадило России и русским? Может стоило адресовать свою блестящую иронию оным господам?

Это сообщение отредактировал igore - 05-04-2008 - 17:31

Полноте, России это присуще как и янкесам, хотя в силу исторического момента нет таких же возможностей. Но я Вас понимаю. Вы как истинный русский интеллигент (Вы ведь считаете себя интеллигентом) Родину ругаете только на кухне.
А русская демократия заканчивается на украинском вопросе (кажется Винниченко сказал, не ручаюсь).
Я не лично не хочу, чтобы Россия развалилась на части, т.к. смотрю трезво. Уж очень много хлопот получат все соседи. Но тревожные тенденции на Востоке прослеживаются. впрочем, это не вопрос ближайшего будущего.

То есть все-таки признаете, что Россия вовсе не вмешивается во внутренние дела современной Украины?

Нет. Я не интеллигент и таковым себя не считаю.

Почему же? Меня тоже многое не устраивает в моей стране и в моем правительстве. И во внутренней и внешней политике так же.

Не тешьте себя иллюзиями. Они прослеживались. В 90-е. Лавочка прикрылась. Сейчас у нас подобных тенденций куда меньше, чем на Украине. Вы бы лучше обеспокоились многолетним раздраем в своей собственной стране, чем строили воздушные замки насчет «тенденций на Востоке».

Мы Вам показали когда. Так-что сопельки подотрите себе... дядя Учите мат. часть

На отмазку не катит . Единственное, что демонстрирует ваш документ, так это то, что с декабря 1991 г. (распад СССР и появление назависимых государств РФ и Украина) по декабрь 1993 г. (принятие Конституции РФ, определившей состав субъектов Федерации) статус Севастополя был неопределен.
Принятие 12 декабря 1993 г. Конституции РФ установило факт – в составе РФ НЕТ такого субъекта как Севастополь.
Напомню, что Конституция Украины, определившая ее территориальный состав, была принята лишь два с половиной года спустя .

Я утверждал, что у России нет территориальных претензий ни к кому из соседей.

Читайте внимательно документы, на которые ссылаетесь, детишки . Реже будете позориться, как в случае с Программой по содействию переселения и ссылкой на постановление Хасбулатовского Верховного Совета, не имеющее никакой силы в качестве территориальных претензий к какому-либо государству.
Чем чаще будете как следует думать, прежде чем что-либо писать, тем реже придется выкручиваться .

А где гарантии, что таких претензий не возникнет в будущем? Где гарантии, что к власти в Москве не придет очередной коллекционер земель? Тем более, что взглянув на историю отношений Украины с Россией прецеденты российской интервенции имели место...

З.Ы. И перестаньте общаться в манере "Я тут главный, а Вы сопляки", некрасиво...

А где гарантии, что Украина не нападет на Россию?

Опять ваши фантазии по поводу Трубецкого?

Я общаюсь с вами на вашем языке, господа. Ничего более.

Вы это серьезно? Или пошутили?

Трубецкой само собой. Вспомните интервенцию Советской Росии на территорию Украины во времена гражданской войны.

Нет, батенька, почерк здесь хорошо прослеживается

А вы?

В данном случае мы уже убедились, что никакой интервенции не было, и войска Трубецкого действовали на территории своего государства.

Ключевое здесь – во время Гражданской войны. Гражданской войны как в целом на территории бывшей РИ. Так и на территории Украины, в которой РСФСР поддержала УССР.
Не говоря уж о том, что большевистская Совдепия никак не тянет на Россию.

Верно. Хорошо прослеживается. Когда один из моих собеседников заявляет, что Александр Ярославич в то время, как киевляне гибли под монгольскими саблями, что-то там лизал хану и выпрашивал у него ярлык, хотя это, мягко говоря не соответствует действительности, я понимаю, что имею дело либо с дремучим невеждой, либо с хамом, которому не важно что и как, главное ляпнуть какую-нибудь грязь.
Или когда другой на голубом глазу заявляет, что Россия претендовала на Севастополь и приводит в подтверждение своих слов постановление Хасбулатовского Верховного Совета, якобы подтверждающего федеральный статус Севастополя и дающего поручение закрепить этот статус в новой Конституции РФ, хотя ни в конституции РСФСР редакции от 10 декабря 1992 г., действовавшей на момент работы означенного Верховного Совета, ни в Конституции РФ от 12 декабря 1993 г., принятой уже после его разгона, Севастополь в качестве субъекта РСФСР или РФ НЕ УПОМИНАЕТСЯ; я понимаю, что имею дело с человеком, занимающимся подлогом, т.е. с лжецом.

Ну и как мне с вами разговаривать, господа? Вы будете нести ахинею, врать, выкручиваться... и все это с ухмылочкой, с усмешечкой, с плевками в адрес моей страны, а я должен с вами расшаркиваться? Угу. Щаз.
Неча на зеркало пенять, сударь мой.

Хм... Интересная интерпретация...

Нет, товарищ гроссмейстер, именно лизал (образно говоря, конечно), и дети его лизали, и населения лизало. Лизание стало уже своеобразной чертой характера, лизание вошло в правило. Право предавать ( и вешать ) ярлыки осталось до сих пор в вашей стране, как и золотоордынская традиция преемственности(передачи) власти. Преемник, в данном случае, самый лучший лизун, я так понимаю
А ещё на культурное наследие Руси замахиваетесь... эх-хе-хе(качая головой)...

Это за лизание его отравили? Неучастие русских дружин в походах ханов Улуса Джучи – это тоже лизание?
Ой, что ж тогда можно сказать о доблестном Данииле Галицком и его брате Васильке... и ярлык Данила получал... и в походы с татарами его рати ходили... и крепостные стены своих городов по велению Бурундая они разрушали... Владимир-Волынский и вовсе сожгли... то-то жители города благословляли своих князей... и дети их ярлыки в Орде получали... и население Галиции и Волыни платило дани татарским баскакам да обслуживало ханские ямские станции... ай-яй-яй...
А что до ярлыков... Сударь мой, а что ж это тогда ваше якобы украинское ВКЛ, а так же и Польша, как собственник Галиции, этого средоточия культуры и традиций современной незалежной Украины, получали ярлыки на русские земли у крымского хана ажно до второй половины XVI в.? И за большие бабки. Причем, деньги на это дело собирали даже с тех земель, которые татарам никогда не принадлежали – например с Вильно.

Господи, что ж тогда можно сказать о национальном характере и традициях украинцев, чьи предки, по вашему же выражению лизали татарам с XIII по XVI века? Мои предки к тому времени уже никому ничего не лизали. Наоборот, сами под себя половину Золотой Орды подмяли. Да и литовцам с поляками начали выбивать зубы в борьбе за старые земли Киевской Руси... а вы все лизали и лизали...
«Вы все еще лижите? Тогда мы идем к вам!» - сказали русские...


Слив вновь засчитан, пан Веталь. Не захлебнитесь слюной.

Предупреждение по пункту 2.2

Поскольку вы явно удивлены вынесенным предупреждением, то напоминаю вам,а заодно и всем пункт 2.2 правил форума и красным выделяю то место в котором вы его нарушили

2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Если вы желаете продолжить разговор по этому поводу, то прошу проследовать в предназначенную для этого тему:

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=207688

Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-04-2008 - 23:18