Украина и НАТО

Я говорю о том, что НАТО - агрессор. Почему напали на Афганистан? Заявили, что там прячется Усама. Смешно? Ну да, они юмористы. На Ирак помните, почему напали? Там было оружие массового поражения. Очень хорошо запрятанное Саддамом - до сих пор найти не могут. На Югославию помните, почему напали?...
А вы предлагаете присоединиться к агрессору. Это как если бы вместо того, чтобы бороться с хулиганами, стать членом их шайки. А как же, иначе ведь изобьют. Так лучше что, вместе с хулиганами других неповинных граждан избивать? А ведь это вы предлагаете, а не я.

И вот ещё, в Афганистане Усаму не нашли, но тем неменее там остались, тоже самое в Ираке с оружием массового поражения... Широко оглашённые причины вторжений иссякли, а они до сих пор там...

Все правильно - только мне приходится задавать вопрос по второму кругу, поскольку Вы принципиально не отвечаете. ))) Причем даже на второй вопрос ответа не последовало. Ну да ладно.
Вы умеет различать ,где Вас просят ответить? Или предпочитаете морозиться?

Вот такой у нас с Вами получился разговор

А что касается последнего, то задумываться может каждый, но результат будет один - ИСПОЛНЕНИЕ приказа. Разве не так?

Извините, Маша. Я немного не понял к чему относился Ваш ответ:

К НАТО присоединяться я никакого желания не имею, но и за формулировки Ваши поспорить можно...

Это тайное оружие заокеанских агрессоров... Таким иезуитским образом они зомбируют доверчивых граждан и формируют подразделения новых янычар...

И, кстати, ни словечка о боевых действиях на территори Ирака и Афганистана... и уж не дай бог о потерях коаллиционых войск там...

Ирак:
Иракцы - ок 50 тыс. чел.
Американцы - 2601 чел.

Чечня (на основании данных, которые я приводил ранее) -
Чеченцы -ок 50 - 60 тыс. чел.
НЕ чеченцы (русские войска, пропавшие безвести и убитые журналисты, работники гуманитарных миссий и т.п.) - ок. 100 тыс.

Глядя на эти цифры, я бы назвал последствия Чеченской войны просто ужасающими и поражающими воображение. Особенно на фоне войны в Ираке. Самое печальное, что рассуждающие здесь про варварство и бесчеловечность НАТОвских войск , совсем не берут во внимание точность подсчета погибших солдат и офицеров. Каждый известен поименно и с точностью до каждого. Если посмотрим, для примера, ситуацию в российской армии, то я, прошерстив немного поисковики, нашел точную цифру погибших только во время второй чеченской войны с 1999 года, а именно - 3501 человек. А данные за все время конфликта с 1994 -го удивляют неточностью - по разным источникам потери российской армии составили от 25-ти до 40 тыс человек! Согласитесь - разница существенная.
Естественно, что мотивы вторжений и начала конфликтов и войн не могут быть однозначными и естественно каждый такой конфликт в 21-м веке имеет свои подводные камни или верхушку айсберга - это очевидно. Но удивляет попытка некоторых противников вступления в НАТО, представить эту организацию, как неэффективную, слабоорганизованную и безответственную перед рядовыми служащими своих контенгентов.

Данные очень несвежие.

Перепроверьте Ваши данные. Они неверны.

На сайте вроде все черным по белому...

" Деятельность Организации Североатлантического договора (НАТО) - союз 26 стран Северной Америки и Европы направлена на выполнение целей Североатлантического Соглашения, подписанного 4 апреля 1949 года. В соответствии с Соглашением, фундаментальная роль НАТО заключается в сохранении свободы и безопасности стран участниц политическими и военными средствами. НАТО играет все более и более важную роль в кризисном управлении и поддержании мира."

А вы не хитрите, не хитрите! Просуммировали Чечню - суммируйте и Ирак, и бурю в пустыне, и нынешнюю оккупацию! Подчеркиваю, нынешнюю, а не пятилетней давности данные!

А то, я смотрю, вы знатный статистик!

Т.е. с 49-го цели и задачи не изменились... нет СССР, зато осталась Россия...

А вот это они попалились
Сами признались, что создают кризисы, чтоб был повод "поддержать мир"

Я в слезах!!! Апплодирую стоя...

Это где же было взять столько журналистов и работников гуманитарных миссий, чтобы столько поубивать?

Если мне не изменяет память, то американца уже 4000 успели отпраздновать...

Ирак, Афганистан, Косово - не члены НАТО, однако. Хотя, согласен, в Ираке НАТО нет, как США этого не желали.

4116

http://icasualties.org/oif/

Что касается Ирака - это информация предоставленная Вами, Маша. Если Вы можете дать более свежие данные - давайте будем суммировать.
Справедливости ради, отмечу, что информация по Чечне - 2007-го года. Так что, думаю, тут тоже возможны корректировки.

Чехия - 1
Польша - 23

Плюс в Афгане: Чехия - 3 Польша - 5

Это сообщение отредактировал Кто я? Где я? - 10-07-2008 - 16:28

Ну вы же видели, на какую дату эта информация, но все равно привели свою информацию на более позднюю дату.
Могу предложить в качестве компромисса привести информацию по потерям гражданского населения на 2003 год, а военных - на 2006
А еще, я не военный специалист, но я бы приняла во внимание, что Россия воевала со своими сепаратистами, в своей стране, поэтому была ограничена в применении военной силы и техники, все-таки своя территория, вокруг свои люди, государственные ценности. НАТО же не стесняется в ковровых бомбежках все равно куда - по госпиталям, свадьбам, отарам, мирным людям. Еще и поэтому, возможно...

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 10-07-2008 - 16:29

Знаете, даже если бы я не знал английского, я бы наверняка заметил бы в приведенном мною тексте слово USSR или Russia.


И снова вернемся к трудностям перевода, Маша. Переведите фразу

на английский, чтобы я смог сопоставить с исходным текстом.

Коллега, да бог с вами... это ж дипломатия... этого явно никто не пишет, но все понимают... и в далёком 49-ом цели и задачи были и не такие красивые... Или вы с этим не согласны?

На английский переводить не надо. Сравните записаные цели НАТО с прописными целями Варшавского Договора. Уверяю Вас, найдёте много общего.

Судят по делам с библейских времён.