Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мдя.. Вы тут пытаетесь доказать, что ВУЗ, где учится Психиатр,
жаждет увидеть Украину в НАТО? Так это смешно..
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Доппельгангер @ 04.04.2008 - время: 13:51)
Студентам сказали - идите и митингуйте

И что? Вы думаете это шло вразрез с нашими полит взглядами? Вы просто разговоры в толпе не слышали, как эти "насильно загнанные" на протест высказывались в адрес НАТО. А из групп, которые не были сняты, некоторые студенты даже сами отпрашивались у преподавателей, что бы пойти на митинг. В том числе и студенты с Западной Украины. Так что не нужно разговоров о "насилии".


Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 04.04.2008 - время: 13:57)
Мдя.. Вы тут пытаетесь доказать, что ВУЗ, где учится Психиатр,
жаждет увидеть Украину в НАТО? Так это смешно..

Нет, Лука, я хочу доказать, что далеко не все, кто вышел на демонстрацию против НАТО вообще понимали куда они пошли, как и последствия своих поступков. Шли они не митинговать, а оттянуться...
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 04.04.2008 - время: 14:22)
QUOTE (Доппельгангер @ 04.04.2008 - время: 13:51)
Студентам сказали - идите и митингуйте

И что? Вы думаете это шло вразрез с нашими полит взглядами? Вы просто разговоры в толпе не слышали, как эти "насильно загнанные" на протест высказывались в адрес НАТО. А из групп, которые не были сняты, некоторые студенты даже сами отпрашивались у преподавателей, что бы пойти на митинг. В том числе и студенты с Западной Украины. Так что не нужно разговоров о "насилии".

Не знаю, ходил ли ты на эти митинги, подозреваю что если б пошел - то не отличались бы... Но вопрос не о том. Вопрос о том, что студентов согнали митинговать по вопросу, о котором, если положить руку на сердце, вряд ли эти студенты вобще то задумывались, и вряд ли уж так хорошо знают сам вопрос, что бы выразить свое мнение...
В 2004 году, на выборах президента студенты тоже толпами бегали на митинги... Кричали ЕС, ВТО и другие красивые абривиатуры... Только когда их просили обьяснить что это, и как они это понимют, ничего кроме маловразумительного мычания и криков "это провокатор, геть в Москву!" ничего услышать не пришлось... И я искренне считаю, что тогда народ сгоняли, как и сейчас... Посему и считаю все эти митинги тусовкой...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Открыли 3 Том
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не могу не ответить по поводу того, что некоторые товарищи объявили будто меня "душит злоба и зависть". Отнюдь. То есть ни злобе, ни зависти взяться неоткуда. Обьясню почему. Я живу в своей стране. Меня, разумеется, многое в ней не устраивает. Но я, если вы изволили заметить, не принадлежу к: плакальщикам СССР, сторонникам военного союза с Россией и радетелям "общеисторических ценностей". Я жил в своё время в России (немного, правда - 3 года) и также не вижу повода для зависти не личной, а так сказать "общественной", т.е. зависти по отношению, к примеру, уровню жизни народа (да он и не намного выше, нежели на Украине).
Если кого и может "душить" злоба и зависть из моих соотечественников, так это тех, кто отстаивает замшелые ценности советского периода либо слишком начитался Александра Исаевича Солженицына. У них в современной Украине есть основания для "злобы". Не так ли? Кстати, "душить" злоба может также и подвизающихся на здешнем форуме "некоренных" обитателей Латвии и Литвы. (Тоже та ещё компания! Цитирую: "Я живу на своей земле, захваченной злобными туземцами" - Это ж надо додуматься!) Вот это - злоба и зависть. А вы, ребята даже безобидный (хоть и, согласен, не совсем приличны анекдот готовы обьявить признаком злобствования. Нехорошо как-то получается.
Да, и насчёт НАТО. Помяните моё слово, эта бодяга будет ещё лет 10 тянутся. А за 10 лет... Как говорится или я здохну, или ишак, или эмир.
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа студенты! Как человек, играющий не последнюю роль в организации некоторых массовых политических акций, хочу спросить: "Кто из вас и когда последний раз участвовал в подобных мероприятиях бесплатно и совершенно добровольно, не по чьему-то приказу?" Всё равно, какая политическая сила проводила акции. Активистов общественных движений и политических партий просьба не отвечать - их положение обязывает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 04.04.2008 - время: 14:22)
QUOTE (Доппельгангер @ 04.04.2008 - время: 13:51)
Студентам сказали - идите и митингуйте

И что? Вы думаете это шло вразрез с нашими полит взглядами? Вы просто разговоры в толпе не слышали, как эти "насильно загнанные" на протест высказывались в адрес НАТО. А из групп, которые не были сняты, некоторые студенты даже сами отпрашивались у преподавателей, что бы пойти на митинг. В том числе и студенты с Западной Украины. Так что не нужно разговоров о "насилии".

Влад, я не знаю, возможно это и не идет в разрез с твоими плит. взглядами, однако идет в разрез с моими. И я не понимаю, почему я обязана прогулять интереснейшую лекцию, которая может мне многое дать ради того, чтоб политики из ПР могли сказать, что вот видите, студенты пришли на митинг, они против НАТО??? Но я понимаю, что если я не пойду, у меня будут серьезные проблемы с деканатом, начнутся вызовы на ковер и все дела. Это что, не ущемление моих прав, свобод и т.д.??? Какого хера я должна идти на митинг, который не поддерживаю??? И поверь, я не одна такая. Следовательно, нет желающих ходить на все эти сборища, потому и сгоняют силой. И возникает вопрос: кому эта показуха нада???
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 04.04.2008 - время: 18:24)
И возникает вопрос: кому эта показуха нада???

Любая показуха кому-то нужна) По поводу насилия: ну согласись, что студентов готовых сидите на лекции гораздо меньше тех, кто эту самую лекцию задвинет с радостью не зависимо от повода) Я ж не говорю, что так надо и что это правильно. Я говорю о том, что большинству студентов повод, по которому сняли с пар - абсолютно не важен, но это не значит, что я с такими методами согласен)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Влад, радость моя, как по мне, дык лучше на парах посидеть, чем весь бред наших политиков слушать: напряг все равно остался, а пользы больше.

Кроме того, можешь не верить, но когда именно мою группу гоняли на митинги после помаранчевой революции, мы все были против, ибо понимали, что экзамены все же сдавать надо (можешь у Смагиной спросить, она громче всех орала).

Понимаешь, есть разница свалить с пары и попить пива и свалить с пары и слушать дред сивой кобылы нах никому не нужный без возможности свалить оттуда. Лично я бы послушала инфу, которая мне может пригодится в будущем (как минимум в проыессиональном смысле), а не тот бред, что несет ПР.

ЗЫ: Не знаешь, был вчера на Площади концерт али как??? Я не дошла...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 04.04.2008 - время: 18:40)
Влад, радость моя,

08.gif

QUOTE
как по мне, дык лучше на парах посидеть, чем весь бред наших политиков слушать: напряг все равно остался, а пользы больше.


Когда пары интересные и препод норм, то у меня те же чуства)

QUOTE
Кроме того, можешь не верить, но когда именно мою группу гоняли на митинги после помаранчевой революции, мы все были против, ибо понимали, что экзамены все же сдавать надо (можешь у Смагиной спросить, она громче всех орала).


Охотно верю. Но у нас в меде просто перед сессией никогда на митинги никого не снимали. За месяц до - ещё да. Да и то - младше 4-го курса. Тех, у кого ещё клинические кафедры не пошли.

QUOTE
Понимаешь, есть разница свалить с пары и попить пива и свалить с пары и слушать дред сивой кобылы нах никому не нужный без возможности свалить оттуда.


Мы всегда совмешали приятное с полезным: и бред слушали и пиво пили)

QUOTE
Лично я бы послушала инфу, которая мне может пригодится в будущем (как минимум в проыессиональном смысле), а не тот бред, что несет ПР.


Я бы тоже, но как-то так выходило, что снимали то с философии, то с физкультуры, так что ничего по сути мы не пропустили)

QUOTE
ЗЫ: Не знаешь, был вчера на Площади концерт али как??? Я не дошла...


Чего не знаю, того не знаю... Но по моему чего-то было...

ПС в общем и целом я с тобою солидарен, но иногда так ждёшь: а когда же придут из деканата и заберут с этой долбаной нудной лекции на которой даже спать тошно))))))) rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эх ната ната.. lol.gif
Алён ты хочешь в ната? Тока не пиши Бога ради что тебе пофиг.
Ибо не глупая и понимаешь, что тут или-или. Положение страны такое, что остаться нейтральной Швейцарией - не получиццо.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия не дает добро на вступление Украины в НАТО. Это нам не нравится:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 04.04.2008 - время: 19:41)
Эх ната ната.. lol.gif
Алён ты хочешь в ната? Тока не пиши Бога ради что тебе пофиг.
Ибо не глупая и понимаешь, что тут или-или. Положение страны такое, что остаться нейтральной Швейцарией - не получиццо.

Андрейко, любий мій Андрейко...

Вот скажи мне, нас что, уже в НАТО берут??? Нам еще до приема в НАТО як до Києва рачки. Знаешь, можешь не верить, но мне реально пох на НАТО. Ибо знаю, что еще минимум лет 10 туда нам путь заказан. А искуственно раздуваемые скандалы терпеть не могу, поэтому хотя бы из чувства противоречия вмешательства России в дела другого суверенного государства скажу да.

ЗЫ: А вообще, чавой-то в том НАТО такого страшного??? Какая разница, будут украинских солдат посылать воевать в Ирак или в Чечню??? Объясните мне, темной, разницу...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Карл 41 @ 04.04.2008 - время: 18:14)
Не могу не ответить по поводу того, что некоторые товарищи объявили будто меня "душит злоба и зависть". Отнюдь. То есть ни злобе, ни зависти взяться неоткуда. Обьясню почему. Я живу в своей стране. Меня, разумеется, многое в ней не устраивает. Но я, если вы изволили заметить, не принадлежу к: плакальщикам СССР, сторонникам военного союза с Россией и радетелям "общеисторических ценностей".

А какая связь между «плакальщиками» или «сторонниками военного союза», и злобой и завистью? Их-то как раз ни злоба ни зависть душить не могут. Душит она тех, кто живя в своей стране, в которой его многое не устраивает, не может равнодушно смотреть на то, что соседняя страна никак не желает исчезать с географической карты, а напротив потихоньку выкарабкивается.

QUOTE
А вы, ребята даже безобидный (хоть и, согласен, не совсем приличны анекдот готовы обьявить признаком злобствования.


А чем же еще его считать? Никакой логической связи между упоминанием Александра Ярославича и вашим «не совсем приличным анекдотом» не наблюдается. Как же еще расценивать его как не бессвязное бормотание – не важно что и как, лишь бы погрязнее да посмачнее? Именно так себя и ведут, когда злоба душит.


Ps: и не надо обращаться ко мне во множественном числе – вы способствуете развитию у меня мании величия))))
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 04.04.2008 - время: 20:44)
ЗЫ: А вообще, чавой-то в том НАТО такого страшного??? Какая разница, будут украинских солдат посылать воевать в Ирак или в Чечню??? Объясните мне, темной, разницу...

Зачем украинцам погибать за политику Штатов? У вас ведь нет претензий к Ираку? А у нас есть претензии к Чечне.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
**чешет в затылке** А что, кто-то собирается посылать украинцев в Чечню? Ни фига себе новость...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А какие у вас могут быть претензии к стране, которая хочет самоопределения??? Которая хочет независимости??? За это и терпеть не могу Россию, имперские замашки всюду сквозят. Кто дал вам право решать, что для кого хорошо, а что нет??? Украинцы, если будут погибать за политику штатов, будут погибать за деньги. А вы что предоставляете??? Я не говорю, что это есть хорошо, но это факт: солдаты работают по контракту. А деньги всегда нужны, уж простите...

Кстати, мне вот интересно, какие у вас могут вообще быть претензии к Чечне??? К государству, которое вас рьяно ненавидит и стремится к свободе... Вот скажите мне, если сделать бесчувственный анализ (вы же у нас на него гаразды). Где больше полегло людей: украинцы в Ираке или русские в Ингушетии???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вот скажи мне, нас что, уже в НАТО берут??? Нам еще до приема в НАТО як до Києва рачки. Знаешь, можешь не верить, но мне реально пох на НАТО. Ибо знаю, что еще минимум лет 10 туда нам путь заказан. А искуственно раздуваемые скандалы терпеть не могу, поэтому хотя бы из чувства противоречия вмешательства России в дела другого суверенного государства скажу да.

Согласен. Истерика по поводу вступления в НАТО преждевременна. Нас туда пока не звали и в ближайшее время не позовут. Реально, простому населению, абсолютно будет не холодно не жарко от возможного вступления/не вступления в альянс, это для верхушки имеет какие-то приоритеты, потому можно спать спокойно, а не истерить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 04.04.2008 - время: 21:26)
QUOTE
Вот скажи мне, нас что, уже в НАТО берут??? Нам еще до приема в НАТО як до Києва рачки. Знаешь, можешь не верить, но мне реально пох на НАТО. Ибо знаю, что еще минимум лет 10 туда нам путь заказан. А искуственно раздуваемые скандалы терпеть не могу, поэтому хотя бы из чувства противоречия вмешательства России в дела другого суверенного государства скажу да.

Согласен. Истерика по поводу вступления в НАТО преждевременна. Нас туда пока не звали и в ближайшее время не позовут. Реально, простому населению, абсолютно будет не холодно не жарко от возможного вступления/не вступления в альянс, это для верхушки имеет какие-то приоритеты, потому можно спать спокойно, а не истерить...

Это имеет смысл реально для ПР, ибо больше спекулировать не на чем... Вот и рвут на попе волоса...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 04.04.2008 - время: 21:25)
А какие у вас могут быть претензии к стране, которая хочет самоопределения??? Которая хочет независимости???

О какой стране идет речь? Чечня – это не страна, а неотъемлимая часть России. Выходе же субъекта из состава Федерации возможен только в соответствии с Конституцией РФ.

QUOTE
За это и терпеть не могу Россию, имперские замашки всюду сквозят.


С какого боку здесь «имперские замашки»? Россия элементарно отстаивала свою территориальную целостность и защищала жизни своих граждан.

QUOTE
Кто дал вам право решать, что для кого хорошо, а что нет???


Мы действуем на территории своей страны. А не вторгаемся в чужие.

QUOTE
Украинцы, если будут погибать за политику штатов, будут погибать за деньги.


Нашли чем гордиться. А до нейтралитета Австрии не додуматься?

QUOTE
А вы что предоставляете???


Уж точно никто вас в Чечню не тащит. Мы со своими проблемами разбираемся сами.

QUOTE
Я не говорю, что это есть хорошо, но это факт: солдаты работают по контракту. А деньги всегда нужны, уж простите...


Хороший способ пополнения бюджета – торговля кровью своих солдат. Есть чем гордиться.

QUOTE
Кстати, мне вот интересно, какие у вас могут вообще быть претензии к Чечне??? К государству, которое вас рьяно ненавидит и стремится к свободе...


Такого государства как Чечня не существует. И никогда не существовало.

QUOTE
Вот скажите мне, если сделать бесчувственный анализ (вы же у нас на него гаразды). Где больше полегло людей: украинцы в Ираке или русские в Ингушетии???


Разумеется, в Ингушетии. И что это доказывает? Мы в Ингушетии занимались реальным делом. Украинцы же в Ираке присутствуют большей счастью «для мебели».
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сударь, уже заявляла неоднократно, что ваша позиция - это нечто. Но на ваш выпад не могла не отреагировать... Итак, пошла по пунктам...

1. Речь идет о стране Украина, из которой Россия образовалась и вмешательство в наши политические процессы ваших сил никак понять не могу...

2. Вот что самое интересное, если Россия отстваивает свою вроде как целостность - это нормально. Однако для Украины Крым и Восток - это не дай бог же... Исконно русские территории... Право, даже читать смешно...

3. Вы не вторгаетесь в чужие??? Простите за лексику, но тогда какого вы пытаетесь диктовать, как нам жить??? И почему Россия так навязчиво стремится высказать свою волю в отношении Украины???

4. Я ничем не горжусь. Однако, если люди хотят воевать за контракт - это их право и не вам их судить. По-моему, русские солдаты в Чечне умирают непонятно за что...

5. Ну, если не существовало... Если имперские амбиции важнее людских жизней, то простите... Я великую русскую державу украинскими мерками меряла
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Игор не такой ленивый как я.

Stаrla , опять же отделение земель, сложный политический процесс. Нельзя про него так примитивно рассуждать.:) Есть Корсика, есть итальянская Сицилия, есть баски, Северная Ирландия, Ю. Осетия, Абхазия, Курильские острова, Косово, Румынская Трансильвания которой не равнодушны Венгры. Есть польские территории ныне принадлежащие вам. И еще много чего. Хотите взять на себя право предоставить им независимость? Вы очень эрудированны в этом вопросе? У вас международный опыт?

QUOTE
Если имперские амбиции важнее людских жизней, то простите...

Что такое "имперские амбиции"? Я много раз про это слышу но не могу понять.


igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 04.04.2008 - время: 21:53)
Речь идет о стране Украина, из которой Россия образовалась

lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
и вмешательство в наши политические процессы ваших сил никак понять не могу...


А разве кто-то вмешивается?

QUOTE
Вот что самое интересное, если Россия отстваивает свою вроде как целостность - это нормально. Однако для Украины Крым и Восток - это не дай бог же... Исконно русские территории... Право, даже читать смешно...


Действительно смешно вас читать)) Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Это чисто ваши внутренние заморочки. У России ни к кому из соседей никаких территориальных претензий нет.

QUOTE
Вы не вторгаетесь в чужие??? Простите за лексику, но тогда какого вы пытаетесь диктовать, как нам жить??? И почему Россия так навязчиво стремится высказать свою волю в отношении Украины???


Никто вам ничего не диктует и не навязывает. Спокойнее надо быть. Не истерить. Попейте новопасситику)) Или валерьяночки.

QUOTE
Однако, если люди хотят воевать за контракт - это их право и не вам их судить.


А разве я кого-то сужу? В отличие от вас, сударыня, я на своей шкуре знаю, что такое солдатская лямка.

QUOTE
По-моему, русские солдаты в Чечне умирают непонятно за что...


Не обольщайтесь. У нас давно уже нет никаких крупных потерь. Хотя, думаю, вы были бы рады горю чужих матерей. Вы только на ненависть и способны.

QUOTE
Ну, если не существовало...


Не существовало. Факт.

QUOTE
Если имперские амбиции важнее людских жизней


Еще раз повторяю – никаких имперских амбиций у России нет. Нет оснований для их возникновения. Мы для этого слишком слабы. И еще не скоро полностью оправимся. Мы всего лишь хотим сохранить свою страну. И ничего более.
Я понимаю, что вам искренне жаль, что Россия еще существует на географической карте, что матери во Пскове, Смоленске, Тамбове, Волгограде и других городах России не плачут каждый день над цинковыми гробами, а в Москве и Питере не гремят новые взрывы... Но я надеюсь, что вы и дальше будете жить с этим разочарованием. Переживете.
Только смотрите, как бы ваша ненависть однажды не сожгла вашу душу совсем. Ибо тогда от вас, как от человека, не останется уже вообще ничего.

Это сообщение отредактировал igore - 04-04-2008 - 22:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я уже думал что ничему не удивляюсь но все таки позиция нашего президента меня удивила ! нафик ему не надо ни народное мнение ни конституция которая гласит что Украина это внеблоковое государство !
Нет что бы референдум какой то провести хотя бы для понту( потому что результаты этого референдума все равно были бы подтасованы)
Просто вдвоем с Бушем взяли и решили ! И поехал заокенанский пахан на саммит подельников уламывать.........
Хорошо что у некотрых европейских лидеров хватило ума нам пока отказать !
Когда согласятся я так понял мнение народа никто спрашивать не собирается !

Это сообщение отредактировал horvat - 04-04-2008 - 23:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Диалекты украинского языка.

Молодые парни + Зрелые женщины?

ПОЛЕ ЧУДЕС в стране...

армия и национализм

Чеченский киллер в Украине



>