Доппельгангер | |||
|
Так кто ж сказал украинцы? Веталь написал киевляне.... Буш отрицать что он киевлянин? |
|
Можно уточнить - о какой Украине тут идёт речь? Украине только 17 лет. О чём речь? О нескольких российских губерниях? Об одной из провинций СССР? В каких границах? Если в нынешних - то нынешняя Украина ещё пока ничего не отдала, кроме гастарбайтеров. |
Доппельгангер | |||
|
Ну что ты, Юра... Украине 90 лет почти... |
|
Читаемо внимательно: Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми. Веталь просто живёт, не ведая о Переяславской Раде.. Надо ему как то тактично пролить свет на сие.. Не знаю с какой стороны подойти.. |
Доппельгангер | |||||||
|
Я даже до конца дочитал;
|
|
Ну украинцы так украинцы. Если тебе легче соглашусь даже что они морокканцы или шведы. Факт то фактом.. |
|
Это какой? Виртуальной? Знаю Украину как государство, с 1991 года. До того - провинция СССР. Так в каком смысле она упоминается здесь? Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-07-2008 - 22:58 |
Fionka | |||
|
об этом надо уточнить топик стартера - fekete насколько я поняла, он имел в виду Украину в границах СССР: ибо речь идет о песне "Червона рута", которую написал Ивасюк в 1970 году, а спели её на Песне-1971 в Москве Кстати, трудности Ивасюк испытывал не только в самом начале своей карьеры. В 1975 году кто-то вычеркнул его фамилию из кандидатур на присуждение Шевченковской премии за музыку к спектаклю за романом О. Гончара «Прапороносці». потом сгорели декорации к спектаклю... наверное, кто-то действительно сильно противился таланту, который за пару лет обрёл большую популярность во всём Советском Союзе |
Доппельгангер | |||
|
Так это ж только уровень твоих знаний... Ничего личного... Как государство Украина образовалась в марте 1918 года... если мне память не изменяет... |
|
Изменяет. УНР? Или Донецко-Криворожская республика? Или анархическое государство Батьки Махно ("Гуляйпольская республика")? Или Советская Украина. Если это про УНР - так она образовалось как псевдогосударство в условиях гражданской войны в России и германской оккупации российской территории. И вскоре также смешно скончалась. А если про Советскую Украину - так она образовалась в тех же условиях гражданской войны (такое же псевдогосударство), но вскоре мирно вошла в состав СССР на правах республики (провинции), и прекратила своё существовние в качестве "государства". Притом - совсем в других границах, нежели сейчас. В 1991 ничего не "восстанавливалось". Было создано новое государство, и не вижу причины этого стыдиться. Ничего личного... Кстати, а была ли тут тема про историю Украины в гражданскую войну? Тогда многие вопросы можно было бы прояснить. Была бы интересная тема.
Дык я, в общем-то, его и спрашивал. И остальных - может, кто знает?.. А "в границах" СССР по состоянию на какой год? И если на советский период - то о какой миграции может идти речь в рамках одного государства? Чего-то я недопонимаю. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-07-2008 - 00:18 |
Fionka | |||
|
Юрий!! по состоянию на 1970-71 года |
Доппельгангер | |||
|
Не, я про временные образования не говорю... Я говорю о советской Украине. И была она республикой входящей в состав СССР, можно даже назвать ее провинцией... Но вместе с тем, она имела все атрибуты государства, а значит им было... Про гражданскую войну что то было, но в связи с д.р. Махно, если я не ошибаюсь... |
|
Увы. Атрибуты и признаки государства - разные вещи. В Инете ты без труда найдёшь "Признаки государства". Только не из википедии, и с правовых сайтов. Атрибуты государства имеет, например, Сомалилэнд. Но не имеет его признаков. Ичкерия тоже - виртуальный президент назначает таких же виртуальных генералов, командующих виртуальными фронтами (с 8-классным образованием). Себорга - тоже самое. Бантустаны в ЮАР имели атрибуты, но не признаки. Курдистан. Есть ещё немало таких "псевдогосударств". Наличие атрибутов никак не изменяет статус территории. Кажется я что-то нашёл. Сейчас гляну, если тема подходящая - сдуем пыль, и вперёд. Тут не хочется засирать тему совершенно неподходящим трёпом. Да, глянул сейчас. Можно развить тему и дополнить стартовый топик вот тут: Украина-правопреемник СССР, кто что знает По-моему, больше всего подходит. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-07-2008 - 00:53 |
gucker | |||
|
Пару месяцев назад видел брата Кличко, толкавшего речь перед киевской тусовкой за свою кандидатуру в мэры Киева... на маскальской мове. Вот уж где "речи на прокат". |
fekete | |||
|
То, что именно на Украине таланту практически невозможно пробиться - факт общепризнанный. Помню, лет 10 назад видел по телевизору интервью с писателем П. Загребельным, которого никак не обвинишь в украинофобии. Он так и сказал: "На Украине талант не сможет пробиться никогда. Все наши таланты пробились через Россию". Да посмотрите на список "100 украинцев": практически все реализовались в России. Ивасюк - только "один из". |
|
А я у тебя учусь И при чем здесь Переяславльская рада? Говорю ж тебе, талантов у нас много, некоторые нам не нужны вот и импортируем |
vlad-a | |||||
|
И то верно, а то Москва(((( Москва столица СССР. |
Duhovnik | |
|
Таланты тянутся туда где есть деньги. Не потому что корыстные а потому что для того чтобы раскрыться полностью нужно получать очень хорошее финансирование! Чтобы писать картины нужны дорогие краски, дорогие холсты дорогой инструмент и море свободного времени для творчества. аналогично со скульптурой поэзией литературой музыкой наукой и т.д. При этом так уж исторически сложилось что основные финансовые потоки вращаются именно в столицах империй и государств, и именно в столице легче всего найти мецената или спонсора, который профинансирует тебя, если ты сможешь показать ему свой талант, свой гений. Поэтому Таланты и ломятся в столицы. Но это одна сторона медали, а есть и другая - столицы мировых империй и государств соперничая между собой стаскивают к себе всех кто отвечает хоть какимто характеристикам "Таланта" со всех своих подконтрольных земель и провинций а довольно часто и с чужих земель. в связи с тем что земли ныне входящие в соствав государства украина раньше в большинстве своем были под контрольны Москве то последняя и выкачивала из них всех талантливых деятелей. Но не нужно рассматривать это как процесс направленный именно против Украины это не так! То же самое происходило и с другими регионами подконтрольными Москве. Наглядный пример тот же Великий Ломоносов который не захотел (и не мог по определению) развивать свой гений там где родился а пошел именно в Москву. Кстати очень многие сейчас кичатся тем что у США дескать нет своей культуры что все их таланты это приезжие которых так или иначе туда заманили. но ведь такая же ситуация абсолютно во всех странах включая туже Россию. Что не гений то либо внук Мавра то сын Австрийца или внук Турка или Украинец или Венгр или Грузин или Еврей... Назовите мне хоть парочку Талантов с большой буквы, которые были бы Москвичами в 3-4 поколении... Кстати то что при СССР и Царской России происходило в Москве -сейчас происходит в Украине в Киеве Именно киев сейчас стягивает к себе наиболее талантливых людей как с регионов Украины так и с соседних стран и несмотря на то что Украина как независимое государство существует всего 17 лет этот процес можно назвать естественным Ибо это суть любых столичных городов. еще раз повторюсь: Таланты там где Деньги! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 28-07-2008 - 20:58 |
Парутчик Ржевский | |||
|
Нет тюрьме народов! Свободу угнетаемым! Долой диктат имперского центра! |
|
не некоторые, а вообще все:))) напомню еще про Андрюшу Жолдака.. талант? а где ставится? Москва, Берлин, Вена... Это сообщение отредактировал ALOISIO - 29-07-2008 - 17:09 |
|
Жолдак? Был он в Киеве со своим фестивалем, сейчас планирует ставить спекталь один, тоже, кстати, в Киеве. Так что не надо ля-ля Если человек вырос за рамки Украины и несет свое творчество по всему миру значит у нас его похоронили как талант? Так что ли? Тогда Элтон Джон получается похороненый талант у себя в Британии... Говорю ж, стебная тема...
|
Radex | |
|
Вроде будет по теме. некоторые выдержки из довольно веселой статьи посвященной выставке Петра Ющенко, брата Президента. Интересно то, что все это преподносится на официальном уровне и при полной поддержке государства. (Украины). Брат Ющенко: Украинцы оплодотворили весь мир Как считает Петр Ющенко, самый значительный вклад в мировую культуру, науку и военное дело сделали украинцы. Они были полководцами, писателями, нобелевскими лауреатами, русскими царями и английскими королевами. Брат Президента долго исследовал, в ком из Великих мира сего течет украинская кровь. Как оказалось, Украина - родина всех. К каждому попавшему в экспозицию портрету Ющенко готов предоставить документ о неопровержимом украинском происхождении объекта своего исследования. Так, например, матерью Ивана Грозного была украинка из Черниговской области Елена Глинская. «Елена выходит замуж за Василия московского и рождает Ивана Грозного, вот так, наполовину Рюрикович, наполовину - украинец!", - утверждает брат Президента, глава всеукраинского объединения "За поместную Украину!. После королев и премьер-министров, Ющенко вспомнил даже об украинце - вожде индейского племени и украинце - чемпионе японской борьбы сумо. "Украинцы много странствовали, а потому оплодотворили весь мир", - утверждает Ющенко. По его словам, более всего посчастливилось России: самые умные ее граждане - ректоры московского университета, художественной академии и академии наук - все из Украины, утверждает Ющенко. Не говоря уже о вождях. "Такой эмиссии не сделала ни одна нация, я не принимаю никаких отрицаний, потому что, если греки, или иудеи по-другому видят, пусть создают галерею", - подчеркнул Петр Ющенко." Вся статья тут: http://korrespondent.net/showbiz/afisha/538609 |
|
Правильно! Даже пословица такая есть: Нашого цвіту -- по всьому світу
|
|
Ты почитай интервью с ним. Он хочет ставиться на Украине, но считает, что Украина - это театральные задворки мира. И ему просто негде здесь ставиться. Ну а один спектакль в Киеве - не аргумент, так что не надо ля-ля |
|
Согласен, не аргумент, но и ты пойми нас правильно, мы не можем прятать таланты только у себя, на Украине, мы должны показать их всему миру, иначе нас обвинят в укрывательстве талантов |
Рекомендуем почитать также топики: Фентези выборы ПОЗДРАВЛЕНИЯ Обсуждаем статью "СЛАВЯНСКИЙ РОД ..." Чем хуже - тем лучше? Украина <---> Россия. Хроники разрыва |