Украина, которой не было

Да нет, они там сидели бо московский народ королевичу Владиславу присягнул.

Да ну? Семачки закончились и они сами ушли...

Они и без неё были намного цивилизованней жителей Курска и Москвы живших в курных избах....

Гы. Истеричный бред российского шовиниста. То говоришь что сами попросились то что присоединили... Остальное неинтересно - я понимаю тебе обидно, что государство Ягеллонов перешедшее в Речь Посполитую просуществовало дольше чем Российская империя, но такова судьба у империй - они разваливаються. Бесповоротно

Не совсем верно.Екатерина не стремилась к разделу так как в этом случае Россия обретала общие границы с Пруссией.Польша была чем то вроде буферной зоны.Россия просто присоеденила исконные земли (Смоленск,Минск,Полоцк).Присоединение польских земель (Варшава) произошло позже.

Зай... Раньше я относился серьёзно к этому.
И сливал тебя с шумом. Ведь банально
легко открыть летописи украинские и начать
тебя сливать снова. Но мне лениво. Пресно сильно...

1) Совсем не факт. Ни по поводу Гибралтара, ни по поводу Кавказа. Людовик XIV не смог Францию с Испанией объединить - какой уж тут хрен "до Гибралтара" только на основе единой веры.

2) Почему "никуда бы не делись"? Вы уверены, что не имея в своём составе Украины (т.е. прежде всего дополнительного человеческого, экономического и культурного ресурса) Московское царство сохранило бы динамику развития?

3) Какие такие "корни"? В Болгарии, Молдавии, Венгрии - до фига "корни" проросли? А они ведь не с 16 века в составе Османской империи находились. А вот Вену наверняка бы турки при таком раскладе кирдыкнули. Польшу поделили бы со шведами. Но бардака было бы много - это факт. Взять все европейские страны, вордившие в состав Османской империи - никто особыми успехами не похвастается.

4) Очень интересный расклад, но абсолютно нереальный учитывая глубину тогдашних религиозных противоречий. Я лично всегда считал, что война Хмельницкого не столько "национально-освободительная" (как нас учили советские историки), сколько религиозная. Вишневецкий, Заславский, Корецкий ит.д. - представители "руськой", а не польской или литовской шляхты. Водораздел - вероисповедание. Ну решил бы Хмельницкий остаться в составе РП - максимум пару лет передышки, а потом опять война. Или все наши князья слушались бы Яна-Казимира и тихо-мирно согласились не возвращаться на потерянные земли (где уже сидела "новая элита" Хмельницкого)?

5) Да как раз запорожцам, большинстве своём, независимость всей Украины была до одного места. Тогдашние идеологи (если их можно так назвать) пропагандировали отличие казачества от прочего населения (а хоть бы и т.н. "Конституцию" Орлика почитайте). Прибавьте ещё авторитет монархии в тот период. Из всех европейских государств только Швейцария смогла родить нечто не замкнутое на европейские монархии. Плюс кратковременное безобразие под названием "английская революция". Но там в плюс - природные условия (то бишь, естественная защита рубежей).

6) Що тут скажешь? Толку в энтих виртуальностях? Если бы у бабушки был хрен, то она была бы дедушкой.

То бишь, если, к примеру, в 18 веке баварцы и саксонцы себя немцами не называли, все источники, где они величаются подобным образом - фигня. Правильно?

Так ведь и в русские их записывать это комплекс неполноценности шовинистов великорусских. Всего лишь название похожее. Хотя ведь Москва - Третий Рим. И замашки те же. Византийцы себя тоже почему-то греками назвали. Чтобы солидности наверное добрать стырили название у другого народа "Воруют" (с)

С каких пор Минск стал исконной землёй ? Да и жители Полоцка задолго до Екатерины отбивались от присоединения к "старшему брату" А уж сколько людей московиты порезали во время Ливонской войны...

Разве что в своих мечтах сливал. пупсик Уже путаешся, какие-такие украинские летописи? Хочешь сказать что Российская имеприя просуществовала больше времени чем Речь Посполитая? Лопнула империя и с концом. Шо поделать - незахотел народ под каблуком московским жить....

И щас не называют. Обидно же себя немым называть.

Не злись так сильно.. Я ж любя...
Опять обиделся Не буду.
Может завтра будет настроение - потыкаю носом.
Вспомним былые времена, когда
ты с Веталем сливался, доказывая что окраина это
не украина. Опровергать летописи умеет только
украинские националисты.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-03-2009 - 16:03

"...и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими..."(Матфея, 7:6).

Итак, отдавайте кесарево - кесарю, а божье - Богу, - рассудил Иисус.Фарисеи замолчали и отошли. (с) Иисус Христос.

Отберёт Россия назад Восток, Юг, Крым.
И живите себе дельше тихо-мирно в схронах.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-03-2009 - 16:07

Это не ко мне, это к тёзке. Лень искать книжку в инете, вроде там речь как раз и шла не о единой державе, а о едином исламском/католическом пространстве, объединённом общей религией, а стало быть и интересами.

Малороссию я из состава России не выбрасывал. Без Новороссии и выхода к Чёрному морю пришлось бы туговато, да и граница с турками по суше - тоже не сахар. Конечно не сохранило бы. Но результат, думаю, был бы тот же. Просто позже.

Сколько тех татар в Крыму? А шуму от них? Так отож. Турки не отдали бы новые земли людям Хмельницкого, сами бы тоже пришли. Ассимиляции, ясен день, не произошло бы, - слишком разные культуры и религии, но позиции православия сильно пострадали бы.

Та же ерунда, что и с турками. Кстати, спасибо за этот момент. О том, что внутренние противоречия были бы намного острее и в "польском" и в "турецком" вариантах, я совсем не подумал.

Потому вариант и назван наименее реальным.

Всё таки отберёт, а не вернёт или... эээ... добьётся воссоединения?

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Гляди, пока будете примеряться откусить от Украины, сзади китаёзы пристроятся и...

Не смеши, я семачки ем. Хошь чтоб я подавился? Так и непонял - ты собираешся доказать что Российская империя просуществовала больше лет чем Речь Посполитая? Или что Смотрицкий, Острожский, Ярослав Мудрый - русские? Хотя я забыл - для тебя решающий фактор - буквы одинаковые в названиях....
З.Ы.

Вот оно, истинное лицо того кто в "старшие братья" набиваеться Потри хорошенько и выступает наружу сущность татаркого захватчика!

Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2009 - 16:22

Раскладец ( в плане фантазии) намного интересней,если танцевать не от Хмельницкого, а от Владимира. В смысле вероисповедания.

У западенцев именно отберёт бо не ихнее.
Щелкай семечки и жди завтра. Я изволю уделить внимание.

-- Это не ваше имущество.
-- А чье же?
-- Не ваше.
-- А чье же?
-- Не ваше, не ваше.
-- А чье же, чье?
-- Не ваше.
Шипя так, они неистово лягались.
-- А чье же это имущество?-- возопил предводитель,
погружая ногу в живот святого отца. Преодолевая боль, святой
отец твердо сказал:
-- Это национализированное имущество.
-- Национализированное?
-- Да-с, да-с, национализированное. Говорили они с такой
необыкновенной быстротой, что слова сливались.
-- Кем национализировано?
-- Советской властью! Советской властью!
-- Какой властью?
-- Властью трудящихся.
-- А-а-а!..-сказал Ипполит Матвеевич леденея.Властью
рабочих и крестьян?
-- Да-а-а-с!
-- М-м-м!.. Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
-- М-может быть?
Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем "может быть!"
смачно плюнул в доброе лицо отца Федора.
(Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев )

Во-во.. Имена эта власть, где кухарки правили страной,
разбазарила русские земли. И получилось что в Станиславе
живут украинцы. Бред какой-то.

Так Ви, батенька, первоисточника не читали? Того самого к чему я tribute... Очень рекомендую. Как раз в главах "ВИРТУАЛЬНОСТЬ-1: ТИАРА НАД РОССИЕЙ" и "ВИРТУАЛЬНОСТЬ-2: ПОЛУМЕСЯЦ НАД РОССИЕЙ" Бушков подробно разбирает эти танцы от Владимира. Только при таком раскладе Украины не было бы совсем. По крайней мере в том виде, в котором мы её знаем.

Крым? У западенцев?! Пинчук, Ринат и протчая уже вуйками стали?

Ну...именно они ездят туда прикручивать дебильные таблички
и ставят памятники каким та гетьманам. Загадили Севастополь
ржавыми лодками подводными, охраняй их беркутами... На фига это надо?

Станислав, то бишь нынешний ивано-Франковск, как раз Совдепия подгребла. К России он сроду отношения не имел.

Но я собственно дал цитату к тому, что современные ипполиты матвеевичи много кричат, но реально могут только плеваться.

В лучших традициях Совка. Виноват стрелочник Меня таблички не раздражают. Меня заборы с колючкой на берегах Днепра и Чёрного моря раздражают. Вокруг дач которые. Снос исторического центра и детских площадок под супермаркеты раздражает...

Без обид. Мне очень хотелось бы почитать эту тему в одной из виртуальных веток. Хоть "польской", хоть "турецкой". Интересно, кто был бы в роли однозначно положительной и мудрой государыни матушки, принесшей свет в Дикое поле, султан или король?

Читал, но лет 6 назад - всего не упомню, но выводы г-на Бушкова - не догма. От этой ветки можно кучу других веточек представить. Тем боле, что Сан Саныч будучи в общем неплохим писателем, как историк грешит неточностями (до невинных мелочей) да ещё и испытывает патологическую неприязнь к Украине.

Да всигда пожалуйста.

Шо поделать что все империи разваливаються? Итальянцы тоже наверное сожалеют за захваченными когда-то землями. Цезари понимаш собирали всеми правдами и неправдами, но наступил кырдык....
Я так понимаю опровегнуть то, что присоединение Украины к России это всего лишь стечение обстоятельств ты неможешь. И начинаешь городить про Севастополь. Ну я бы ещё понял старшину, он к этому непосредственное отношение имеет, а тебе то что? Гордишся тем к чему неимеешь отношения?

Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2009 - 17:10