Украина, которой не было

Раттус Как ты думаешь, если я щас позову её в тему и она почитает,
как ты тут врёшь, что она напишет? Не пиши то, что я могу опровергнуть
легко и уличить тебя лишний раз во лжи...

От того суржика, на котором говорят сейчас - очень.
Ты можешь писать всё что угодно, но факт остаётся.
Украинский язык - язык заимствованный у завоевателей.
Украина было под завоевателями до 1654. А судьба всех
завоёванных - говорить на языке поработителя.
Так что радуйся зай

Да ничего ты неможешь. Так уж выходит, что лжи я тебя постоянно уличаю

Да ну? Русский от него отличаеться ещё больше.

Так выходит что современный русский тоже появился от языка завоевателей. да и ещё больше перекрутился.

Отличие от чего?

Андрюша, Андрюша...
Сколько раз я тебе говорил, чтобы ты изучал современных историков.
Вот, полезный сайт для твоего самообразования.
И это - не маргинальные сайты Тягнибока или КУН, и даже не НСНУ, и даже не какой-то отдельной партии.
Это - "Голос Украины", официальный орган Верховной Рады.
Вот в этой статье как раз ответы по сабжу. Цитирую всего лишь несколько:

или вот:

Что уж может быть более официальней? Против официального мнения никуда не попрешь.
З.Ы. Кстати, цитированная статья называется "Глобальная украинская цивилизация". Но там все статьи такого рода.

Это сообщение отредактировал fekete - 24-03-2009 - 23:01

Может откровенно дебильное не обсуждать?
Тема с намёком на историю...

Но ведь официальный сайт Верховной Рады Украины! Это тебе не хухры-мухры. Раздел "История".

Верховная Рада и цирк города Одессы примерно одинаковы.
Только наш цирк намного старше

Тебе на нашем, на лелека... (как там?) на лелего-пеласбийском ответить?

Та можна. Хоть поржу...
Меня умиляет... Украина имеет лимит позора?

Хе-хе, западно-русский письменный язык - это не украинский, никто в здравом уме и твёрдой памяти этого не утверждал. Это предок нынешних украинского и белорусского языков. Точно так же, как т.н. старовеликорусский - предок современного русского языка. А вот со стороны великорусских шовинистов постоянно наблюдаются попытки представить дело так, будто руский язык ВКЛ - это современный русский язык, а современные украинский и белорусский - всего лишь ополяченный русский(современный, вестимо )
Сейчас прибежит zhekich, и начнёт старую песню про план австрийской разведки, заговор масонов и пр.
Вот почитайте кое-что по тематике обсуждения:
http://kogni.narod.ru/gediminas.htm
и вообще, историю всемирной литературы в 9 томах, том 3-й. Много вопросов сразу отпадёт
http://feb-web.ru/feb/ivl/default.asp

P.S. Ага, стал вытесняться. Летопись Самовидца каким временем датирована? :) А тексты канцелярии Войска запорожского 2-й половины 17 - начала 18 вв, которые я несколько лет назад выкладывал тут в т.ч. и в факсимильном виде? :)

P.P.S. А древнерусский с примесью белорусского - это фееричненько

Если говорить серьезно, до сих пор не исключаю такого, что какой-то хакер взломал сайт Верховной Рады и ради хохмы разместил там эти "исторические статьи". Уж слишком нелепы. (Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать).
Но... статьи висят уже давно, и никто их не удаляет.

Я вроде тоже...

Можешь выделить так:
это предок
Это не предок. Это язык завоевателя.

Молчание- знак согласия (с)

у них просто гордость взыграла

А пану Раттусу неинтересно комментировать. Он уже на полите это комментировал и на истории. Могу и здесь повторить. Нада ж чтоб в Украине свой Чудинов был

Не смеши. Как можно самого себя завоевать?

Обоснование? Я конечно, понимаю, что "это очевидно", но хотелось бы услышать аргументацию.

Похоже, тем более, даже официальная украинская историография никогда такой бредятины не писала. Кстати, недавно был похожий случай с сайтом flot2017 - в фотогалерее ВМСУ была выложена явно выбивающаяся из общего ряда фотография без подписи, на которой был изображен пуск крылатой ракеты с с якобы украинского корвета. На самом деле это был российский малый ракетный корабль, тактический номер которого отфотошоплен на ВМСУ-шный. Естественно, сразу поднялась волна де- "хохлы совсем топорно работать стали, все свои ракеты продали/разворовали/сгноили/ничего не запускают вот и грубо фотошопят". Вобщем, наброс удался.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 25-03-2009 - 00:55

Да, собственно, бредни горе-историка как то и комментировать не имеет смысла. Меня другое развлекает, как Фекете умело ведет информационную подделку.
Сначало это было так

Как бы впервые слышу что бы ГУ был официальным органом ВР. Думаю в ВР и в ГУ этому тоже удивились бы. Хотя на самом деле ГУ есть газетой ВР.
А уж Бебеку как подфартило. Оказывается он теперь выражает официальную позицию ВР

Да еще и настолько официальную что официальней уже некуда.

Ну да ничего, несколькими постами позже сайт этой газеты стал, ВНИМАНИЕ,

Во как!!! Но и этого мало, что бы закрепить успех, господин Фекете выразил предположение

Классический пример подмены понятий в информационной войне. И с другой стороны, нужно было как то срочно спасать Луку, который погряз в заведомо проигрышном споре, поскольку спор уже вышел на тот уровень где просто погуглить, написать чушь и поставить смайлик не получается, что бы спорить с Парутчиком нужно действительно знать историю. Правда Лука? Фекете поспел вовремя и перевел тему.

Я вот задумался. Кто "круче", Бебек или Фекете? Интрига достойная обезьянника, не иначе.

1. На самом деле это текст хорошо ложится и на русский и на украинский. Лексика, конечно, ближе к украинскому.

2. Церковнославянский(старославянский) <> древнерусский (извините, что не !=, - в основном пишу на паскалевидных языках ). Старославянский основан на солунском диалекте южнославянской группы и был выбран в качестве единого языка перевода Библии и богослужения для славян(ну вот так миссионеры решили ) А древнерусский - это язык на основе местных(народных) диалектов. Использовался в быту, делопроизводстве, для фиксации летописей и т.д. Не надо путать.

3. Чем-чем, влиянием старославянского :) Православие было гос. религией Северо-восточной Руси, к тому же церковь всегда идёт в авангарде колонизации - необходимость унификации напрашивается сама собой :) А в ВКЛ ситуация была несколько иная - главное было донести монаршью волю до подданных на доступном им языке :)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-03-2009 - 16:50

Белорусский язык-есть такой? А ну со всем великорусским шовинизмом ответь!

Вывод. Западноукраинский - перекрученный Польский язык.

Тоесть русский тоже от польского поизошел? Сначал польский перекрутили в западноукраинский, а потом ещё покрутили и получился русский?

Что тебе обосновать?
В 13 Миндаугас племена объединил.
Чтоб от фашистов-тевтонцев отбиться.
Набрались опыта и попёрли на современную Белоруссию
А сынок Миндаугаса Альгердас заявил, что вся Русь будет литовской.
И в в 1340-е годы литовцы обосновались на Украине.
Мелкая украинская гопота с радостью присягала Альгердасу.
В крови же. Парутчик ты будешь доказывать что украинский
суржик не язык завоевателей?
Ровно через 9 дней после смерти Болеслава в 1340 поляки уже
были в Галичине. Защищали католиков тамошних. Задержались
надолго.. О какой Украине и языке речь? О чём ты?

От кого? От закомлексованных врунов?
Ты ж моя радость ...

Эт они пример брала с восточных соседей которые за ярлыками к ханам бегали. Ты так и необяснил почему "язык завоевателей" жители Россиии перекрутили? Почему не пользуешся старославянским вместо суржика который ты русским языком называешь?

Это сообщение отредактировал rattus - 25-03-2009 - 11:31