Украина, которой не было

Так там целая тема. И не одна.

Ну так ответь - почему ты говоришь на перекрученом варианте языка ?

Купи карту и посмотри - Одесса расположена на правом берегу Днепра.. Найди 10 отличий в жителе правобережного Кривого Рога и в жителе левобережного Угледара....
Так что там с польским вариантом? Как думаешь, строли бы дальше Вишневецкие, Потоцкие города вё дальше на восток?

перекрученный язык - это польско-литовский суржик
который закомплексованные украинские патриоты
выдумали сидя лунной ночью в кустах, ковыряя в носу,
ожидая когда когонить ограбить будет можно.
Шотландцы и ирландцы тоже говорят на разных.
Ссылку ты так и не дал. Наврал опять. На сегодня всё.
Ты мне надоел. Пока пиши лживые посты, будет настроение отвечу завтра.
Но ничего не обещаю. Ты предсказуем. Тактика одна и таже -
написать ложь и тащиться. Каг будто это станет правдой.

Я к тебе обращалсо?
Ты напиши что нибудь аргументированно -
я отвечу. Если не можешь не пиши мне.
Или хотя бы обманывай как Раттус.
Мужичёк может и Станислав населён украинцами?
И Лемберг? Хватит уже песать байки

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 25-03-2009 - 22:07

А мне что делать с корнями на Украине и в Греции? А моей дочке, если жена моя родом из Вологодской области (родилась она тут, но это корней не меняет). Не в том дело... Вообще, тему куда-то не туда с самого начала занесло, хотя экскурсы в сравнительную лингвистику я читал с большим интересом.

Я же написал,что на такой маразм аргументировано писань безсмысленно.Может для тебя это и байки,так у тебя вообще просто безсмысленный набор не слов ,а букв.

А на каком языке они думали?

Конечно. Разве ты не знал что ирландцы старательно восстанавливают свой язык после столетий насаждения английского? Просто британцы больше приуспели в деле насаждения чем московские правители. Ты так и неответил почему не пользуешся языком на котором написан документ а говоришь на перекрученном варианте.

Слился? Завтра по теме что-то напишешь или опять про бандеровцев и таблички шарманку заведёшь? На каком берегу Одесса уже посмотрел, как думаешь - там флот поляки держали бы при "польском варианте" или в Балаклаве?

На языке своего окружения, того, в котором они выросли. А были ли это всегда певучие, самобытные слова украинского языка ,выросшего на базе чего? Не с нуля же?
Вот множество таких социальных маугли ,выросших в неких социумах, в пределах одной территории, и создают некий единый язык, который как смесь понятен им всем.

Это сообщение отредактировал Donna_poliz - 25-03-2009 - 22:41

А в каком окружении они выросли? В пределах какой территории? В каких обособленных социумах. Ведь языке котором написана летопись говорили и в Умани и в Полоцке и в Збараже. во всём ВКЛ говорили и пользовались им. Задолго до появления единого русского языка. ведь одна из причин того что это был официальный язык в ВКЛ было то, чтоон был понятен большинству населения. То про что Вы говорите - это сленг, феня, понятный ограниченой группе людей, а не всем окружающим

Лгать - грешно.. Но тыж атеист. Тебе можна..
Костик... а тебя кто обучал искусству?
Мася моя...

В чём ложь, в том что язык на котором написана летопись было официальным языком ВКЛ? Или в том что на этом языке говорили в Умани и Збараже? Интересно, что igore скажет по поводу моей фразы - "во всём ВКЛ говорили и пользовались им. Задолго до появления единого русского языка. ведь одна из причин того что это был официальный язык в ВКЛ было то, чтоон был понятен большинству населения." ложь или нет?

Да, так часто сокращают.

igore не поможете разрешить один вопрос?

Извечный

Luca Turilli утверждает что я лгу когда пишу, язык на котором была написана летопись которую привёл Парутчик был официальным языком ВКЛ и что на нём в Литовском княжестве говорили и его понимало большинство населения.

Лжешь. Язык, на котором написан "Самовидец", это не "простая мова" времен ВКЛ.

То есть вот этот текст не на западнурусском языке?

Только не говорите что на украинском, а то Лука вас назовёт националистом

Скажите, язык на котором написана летопись понял бы народ в Умане, Збараже Полоцке? На большей части ВКЛ?

То есть язык был понятен широким массам населения. и им пользовались на большой территории? Как Вы считаете, на территории современной Украины и России во времена Хмельницкого уже сформировались разные народы (русские и украинцы в совремённом названии) ли это были части одного народа?

Точно :) Совсем зарапортовался и ввожу общественность в заблуждение :) Разумеется, я вел речь о древнерусском языке, такого понятия как древнеславянский не существует. Спасибо за поправку.

P.S. Соответствующий пост исправлен.

Ага. Да и древнерусский, по сути, тоже :) Читаю берестяные грамоты вот тут:
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4948
так с твёрдой уверенностью и не скажешь, что на одном языке всё писано :)
Поправочка: язык "Самовидца" - это всё-таки язык середины-второй половины XVII в., т.е. почти современник того самого старобелорусского. Впрочем, можно копнуть в глубь веков - "Хроники литовские и жемойтские"(XV в):
О поражцЂ литовской над Русью. Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол. Видячи то, Станислав, князь киевский Щ, умыслил лит†отбиватися, a не ждучи их в КиевЂ, ним приидуть, мыслил o собЂ. Княжата тежь 22 иншие сЂверские, видячи, же бЂда литовская наступует, збиралися до купы противко лит†Ъ. И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы 23 могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем 24 рЂкою три мили от Киева. A злучивши всЂ войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь 24А, стояли в спра†поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спЂшно против им тягнул. A литва и жимойт 25, скоро притягнули, зараз поткалися з собою обои войска, в котором бою вонтпливая Ь надЂя была сих и тых звитязства, аж наостаток Гедимин, стрвожоный, отлучившися от валного войска своего в бок руси, огромным пу\38\дом ударил и шики перервал и помЂшал, же ся мусЂлы Э 26 згола 26А до бокового бою обернутися. Литва зась и жомойть 27 в одной справЂ, на чолЂ и по боках стоячи, на змЂшаную русь тым смЂле натирали; не 28 могл 28 гвалтовного пуду Станислав, князь киевский, вытрвати, почал назад уступовати, a литва на них притирала сродзе. Олег, князь переяславский, Роман бранский, Лев луцкий, князеве, не долго на пляцу стояли; видячи киян, же c князем своим почали утЂкать Ю, лечь 28А князь луцкий, которому шло o Луцкое князство, з которого был недавно выгнаный, смЂле над инных на литву натирал и з Олгом переяславским, a так в замЂшаной войнЂ обоих Я 29 забито А. То обачивши, князь Станислав киевский и Роман бранский зараз тыл подали, a рицерство Б руское розно по полях перхнуло, a литва руснаков аж до ночи гонили, били, сЂкли и имали. Гедимин день и ночь 29А вытхнул и войску своему дал вытхути В, a потым руси не даючи на проволоку до збираня войска, притягнул до Киева и 30, облегши замок добывал его уставичными штурмами. Облеженцов, если бы долго в упорЂ своем \л.470.\ трвали, a доброволне не поддалися, розмаитым каранем грозил. Еднак же кияне, котрые по свЂжой поражцЂ в мЂсте 31 и замку з жонами и дЂтми и скарбами затворилися, долго и дуже боронилися, сподЂваючися и ждучи отсЂчи от князя своего Станислава, который был ажь 31А на РЂзань 32 утекл ГД c проиграной битвы c князем Романом бранским. A видячи, же уже выданы суть от пана своего и в надЂи ошуканыи, по долгих намовах зезволили едностайне поддатися; a так замок и мЂсто Киев поддали великому князю Гедимину Е. И так против Гедимина вышли напрод митрополит, епископы, архимандриты зо всЂм духовенством з крестами, корогвами, a за ними панове, бояре и все посполство киевское вышло кланяючися и подаючися в ласку и в державу Гедиминови, там 32А же ему и Ж 33 присягу выполнили. Потым уЂхал Гедимин през мЂсто в замок Киевский З, побрал тежь 33А и иншии мЂста: БЂлъгород, СлЂповрон, Канев, Черкасы, добыл теж и Бранска СЂверскаго 34 и Переяславля, замку столечнаго княжат руских. И так за Ђдным 35 звитязством монархию Киевскую, Волынские и СЂверские князства ажь 35А до Путивля за Киевом на 50 миль и далЂй И опановал, и до Литовскаго 38 панства прилучил, на Кие†и инших 36А мЂстах преложил старшим намЂстником своим Мендогова князя Голшанского Алигимонтовича, кревного своего, который потым окрестился в вЂру рускую и пановал на Кие†аж до Володимира 37 Олгердовича, князей Слуцких продка з великих князей литовских порадною линиею идучих от Голщи 37А, Витеня, Гедимина и Олгерда. Станислав, великий князь киевский, от Рурика, Трувора, и Сенеуса, княжат варазских, также от Игора и Олга род вел, з которых теж есть род княжат Острозскихй. A будучи поражоный и выгнаный c Киевского князства от Гедимина, утекл до князя резанского, который ему зараз дал в малженство дочку свою Олгу, единачку свою К, дал теж ему и все князство Резанское, и пановане на нем, будучи сам в лЂтех старых барзо. A Резанское князство было здавна можнЂйшее 38 над иншии всЂ Л князства Л руские М, котрое князство лежит межи Окою и Доном, рЂками 39 великими и славными, з котрых одна Танаис, або Дон речоная, Азию и Европию дЂлит, a впадает в Мертвое море, або \л.470об.\ Чорное, отколя купцы Доном з Москвы и Резани, жеглюючи аж до Кафы, Перекопу, Константинополя и до всей Греции, и до Африки морем приходят. ВсЂ иншие краины московские Резанское панство гойне живностю, урожаем збожа, медов, звЂру, быдла и риб Н перевысшало и людей чирствостю и смЂлостю прирожоною военною ушляхтило, бо татаром перекопским и казанским прилеглыи, з которыми ся уставичне мусять воевати. Резань зас замок, мЂсто столечное, недалеко от Оки реки великой 40, a от Москвы мЂста миль 36 лежит, прирожоное мЂсце 41 до обороны. Гедимин, \39\ великий 41А князь литовский, преложивши на Кие†намЂстником Мендогова, a иншие замки также старостами своими осадивши, вернулся до Литвы з великим звитязством и был от всЂх з великою радостю 41Б и з великими поклоны, «лада, лада» спЂванем и труб долгих гученем принятый. Там же в КерновЂ, мЂстЂ столечном князства Великого Литовского, рицерство свое, на оных войнах руских добре заслужоное ударовавши, все войско для вытхненя до О домов роспустил.

Чесслово, на мой дилетантский взгляд, грамоты намного дальше от современного русского, чем "глубь веков"... возможно сказывается знание украинского. Интересно, для владеющих только русским языком что понятнее, грамоты или ?..