corwinnt | |
|
Систематизировал надысь некоторые мыслишки, хочу поделиться. Думаю, что многие читали «Россия, которой не было» Александра Бушкова. Если конкретнее, то я имею в виду главу о крещении Руси. Расскажу тем, кто не читал и напомню читавшим: по мнению автора, Россия выбрала заведомо проигрышный вариант, поставив на православие и умирающую Византию. А в случае принятия ислама получился бы халифат от Курил до Марокко и от Шпицбергена до Мозамбика. В случае принятия католичества – граница на юге была бы «всего лишь» до Кавказа, но на западе – до Гибралтара… А если рассмотреть развилку истории, завершившуюся присоединением… или, пардон, воссоединением Украины с Россией? Ведь мог же Хмельницкий разыграть не московскую, а польскую карту? Или, чем чёрт не шутит, карту турецкую? Что мы имели бы в этих ветках альтернативной истории? В качестве «вводной»: от России никуда бы мы не делись. Слишком уж континентальная Московия была заинтересована в выходе к морю и не собиралась ограничиваться Балтикой. Значит, на севере в любом случае имелся бы грозный противник, не оставляющий надежд вернуть «исконную землю». В этом же ключе, судьба Киева и современной Киевской области тоже достаточно ясна. Не допустила бы молодая империя перспективы нахождения «матери городов Русских» в руках иноверцев. Поэтому альтернативна только судьба Новороссии – юго-востока современной Украины. А что ждало бы Новороссию? Попробуем проанализировать… «Турецкий вариант» Россия скрежещет зубами на севере, но казаки, обмотавшие «оселедці» чалмами при содействии янычар отбросили русскую армию и удерживают границу чуть южнее Киева. Чёрное море становится внутренним морем для Турции. А Новороссия – сырьевым придатком. Впрочем, возить зерно галерами через Чёрное море дороговато, а сухогрузов ещё нет. Возить в обход Азова – ещё дороже, да и места там приграничные, а значит и неспокойные. Значит ни о каких верфях в Крыму и Новороссийске речи не идёт. Порты на севере Чёрного моря – только гавань, зернохранилища и казармы гарнизона. Ни о какой «южной столице» (я имею в виду Екатеринослав) или Одессе речь опять-таки не идёт. Севернее – только укреплённые полувоенные поселения для отражения поползновений Москвы и поляков. Возможно, развивается металлургия на востоке – пушки проще отливать на месте, чем возить из Турции. Области севернее и восточнее Запорожья остаются «Диким полем» - жить там из-за приграничных конфликтов опасно, а уж о культурных и торговых центрах нет и речи – торговать не с кем, а исламская культура чужда местному населению… Не проходит и века, как окрепшая Россия всё равно отбрасывает турок на юг, но Новороссия уже не является для русских братской. Ислам успел пустить корни. Проблема крымских татар по сравнению с этим – детская игрушка. Украина – зона вечных межнациональных конфликтов со всеми вытекающими. «Польский вариант» Эта ветка более вероятна. Но, по сути, мало чем отличается от «турецкой». На севере – Московия, на юге – турки. Земледелие на рабском труде крестьян более прибыльно из-за меньших транспортных расходов, но черноморские порты – только крепости для отражения атак с юга. Торговать толком не с кем, слишком силён турецкий флот, контролирующий Босфор. А культурные центры из приграничных крепостей получаются «никакие». Новороссия – снова-таки «Дикое поле» с вечными пограничными конфликтами. Основное отличие этого варианта в том, что народ современной Украины более целен, поскольку польское влияние глубже проникает на восток, а Россия влияет на культуру намного меньше. Снова, не проходит и века, как и Новороссия и Польша – часть Российской империи. Но украинцы уже не малороссы и даже не «хохлы», а «ляхи». С чуждой религией, чуждым языком и т.д. «Украинский вариант» Совсем маловероятно, но допустим, что запорожцы решают бороться за собственную независимость до конца. Чем это заканчивается, понятно – жернова трёх империй размалывают Украину и рвут на части. «Дикое поле» при этом своего статуса приграничной буферной зоны не меняет. Даже расширяет границы на запад и на юг. В результате всё равно, в конце концов, Украина входит в состав Российской империи, но в виде такого лоскутного одеяла, что о какой-то единой украинской нации речь просто не идёт… Що скаже шановне панство? Прав ли я в рассуждениях или неуд мне по истории и политэку? |
|
Скажут что первая Конституция на Украине была принята Орликом, а казаки были национальными героями Франции. Ну и как обычно всё пойдёт. Розумник скажет что русський язык неравно российский, Веталь - что черепа разные. Ну и прочий глупый бред пойдёт. |
Radex | |||
|
Знаете, а вот здесь Вы довольно точно описали то, что произошло на самом деле... |
|
Никогда такого не говорил. Я вообще не знаю что такое руССький язык Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-03-2009 - 12:15 |
|
Ты много чего не знаешь. Но главное усвоил: ложь на то и ложь, чтобы быть разоблачённой. Потому все потуги с галадамором, бандеровцами, суржиком и пр. пошли прахом. |
|
Лука, ты знаешь что такое руССький язык? Поведай. Или как всегда сольешь? |
corwinnt | |||
|
На самом деле произошла невинная игра в крысу © Остап Бендер. В том варианте имелся бы мощный исламский Юг с воспоминаниями о янычарском прошлом и Запад, считающий себя шляхтой. Ленивое перегавкивание сельских дворняг сменилось бы волчьей грызнёй. |
|
|
|
Ах вот ты о чем. Ну так бы и написал сразу руський язык, а то придумал какой то руССький язык. Лука, ты не торопись писать, а то пишешь всякую ерунду, тебя понять трудно |
corwinnt | |||
|
Ничего, что я прерываю вашу дискуссию? В каком из предложенных вариантов русский (или "руський") язык был бы актуален в Новороссии? Турецкий или польский - понимаю, а русский откуда взялся бы? |
|
Можно подумать, что патриоты Украины понимают. Родной, когда человек выдумывает руський язык, и заявляет что есть российский его можно только пожалеть и посочувствовать небывалому трагизму украинских патриотов-обманщиков. |
|
Розумник сочинил бы. У него сочинять хорошо получается |
|
Нет, нет, Лука бросай это исконную привычку перекручивать посты. Я не писал что есть российский язык, я писал что русский язык переводиться на украинский как "російська мова". Или ты хочешь поспорить с этим? |
rattus | |
|
Присоединение Украины к Московскому государству - всего лишь стечение обстоятельств. Неудачных для Варшавы и удачных для Москвы. corwinnt, империя появилась после присоединения. |
Radex | |||
|
Имелось ввиду определение "лоскутное одеяло", которое фактически имеет место сейчас, хоть и без сильного исламского влияния (Крым не в счет?) |
|
Нет. С этим я спорить не буду. Мало ли что и как переводится. Дальше что?
Ещё один обиженный Россией человек Разве можно многочисленные воззвания "Ну возьмите нас мы хорошие" считать случайностью? Раттус, стратег ты наш, хоть толика уважения к стране своей есть? Не пиши такой бред. смешно ей-Богу... |
corwinnt | |||||||
|
Так я, собственно, к этому и вёл. Украина была "ничейной территорией" и тут в чистом виде "развилка истории". "Турецкий вариант" был, ясен пень маловероятен, но...
Это к тому, что царя ещё не титуловали императором? Пардон, память на даты и титулы у меня всегда была не на высоте. Как по мне, то это время было как раз рождением империи.
Два лоскута - это не ещё не совсем лоскутное одеяло (Крым не в счёт). Да и различия сейчас не так глубоки, скорее просто искусственно раздуты...
|
|
Ничего, молодец что признался в том что перекручивал посты. |
|
Нет родной. Я не перекручивал. Речь о двух языках вёл ты |
|
Все правильно, но я говорил о руськом и русском языках, а не о российском. Понял? |
|
А чо понимать? Ваш излюбленный бред о том что руський язык это украинский я 2 года читаю. Раньше смешно было. щас улыбаюсь просто. Сочувствую. Ну что вам сказать ещё. Комплексы - они неизлечимы. |
rattus | |||||
|
Не смеши. Многочисленные возвания писались многим - туркам, шведам. Искались и пути примерения с Варшавой. Слишком крутую резню заварил Богдан. И искал кругом союзников против своего короля. Кто его знает как дело бы повернулось на будь смуты в самой Польше, ведь шведские войска топали по Варшаве.
Да нет. не в том дело. Прошло Московское государство само слабо было, не так уж и много времени прошло с того момента как поляки сидели в Кремле и плевали на головы ополчения. Империя начала рождаться позже, когда Украина уже вошла в состав России. Да и небыла Украина "ничейной" территорией. Задолго до Екатерин Вишневецкий Кодак построил. И продвигались поляки помаленько на Восток, строились города задолго прихода России. Ди и турки отгребали у поляков задолго до появления Потёмкина. Так что присоединение - всего лишь стечение обстоятельств....
|
|
Врунишко Смену династий к чему приплёл? Поляки в Кремле сидели, из-за предателей. За это были наказаны матушкой разделом. Ополчения на Украине разгоняются батогами, в России же под зад выгоняют интервентов. И потом зайка.... присоединили окраину своей земли. Официально просто. О Винницкой области никто речь не ведёт, потому ты не в теме. Те земли потом уже матушка пожалела и научила цивилизованности жителей дикого поля. Будь благодарен. |
|
Тю, два года это, мелко плаваешь. Еще в 1844 в сборинке Молодик писали "Этот язык (т. е. малороссийский), известный под именем руського, много имел влияния на образование нашего (т. е. великороссийского) языка высшего общества и литературы; известно, что Ломоносов учился но грамматике Мелетия Смотрицкого и выучил наизусть Псалтырь, переложенный в стихи, Симеона Полоцкого. Руський язык был гораздо обработаннее, нежели письменный язык великой России; на нем было писано много книг, в которых нуждались и в Москве, притом же лучшие проповедники наши первой половины XVIII века были малороссияне и хотя старались писать по–русски или по–словенски, но не могли не вносить в свои сочинения элементов родного слова". Посему твои бредни, Лука, по поводу того что русский и руський это один язык не катят. Ибо нефиг |
|
Котик ты поразить меня хотел? Записав Теофила Ортолога в украинца? Может и Острожский украинцем был? Который выучил его за свой счёт? Эту тему обсасали на истории на многие страницы. И пришли к выводу, что записывать в украинцы Острожских, Смотрицких, Фёдоровых, Ярослава Мудрого - ещё один комплекс неполноценности присущий всем обездоленным украинским националистам. |
Рекомендуем почитать также топики: "Сказка в украинском стиле" Расстрел кобзарей Зачем Украина нужна США Наши контакты Армия РФ на территории Украины |