Пункты опроса Голосов Проценты
Да 78   50.00%
Нет 73   46.79%
Все равно 5   3.21%
Всего голосов: 156

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.03.2008 - время: 03:11)

Ещё один ушибленный независимостью...

Парутчик относитесь более уважительно к оппонентам. Да и не забывайте про злоупотребление жирными буковками wink.gif
biomechanoid
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 170
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немного статистики (март 2008):

"Так, опрос общественного мнения, проведенный компанией "ФОМ-Украина" показывает, что согласно опросу, у большинства украинцев ухудшилось отношение к Тимошенко (у 42% опрошенных), Ющенко (43%) и Яценюку (41%) после того, как они подписали письмо к странам НАТО с просьбой о присоединении к Плану действий по обретению членства в альянсе. Улучшилось к ним отношение только у 10%. Большинство населения также одобряет проведение референдума по НАТО (63%) и на нем выссказалось бы против вступления в альянс (56% — против, 24,9% — за)."

Примерно такой же расклад, как и на нашем "виртуальном референдуме".
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 11.03.2008 - время: 21:53)
Ну... бывали случаи, что самолет в центре столицы садился... wink.gif И ниче страну пол мира боялось pardon.gif

Ага, а мы вот, помнится, ракетой по гражданскому самолету шарахнули. Чтобы, значитса, и нас все боялись. Как обезьяну с гранатой. И по домам снарядами лупить тоже могем gun_rifle.gif
Так что подумайте - кто ж нас таких "метких стрелков" в НАТО возьмет? Нам же только дай военную технику посерьезнее, так нас десятой дорогой все оббегать и облетать будут, мы ж попадальщики известные, нам что свои, что чужие - один фиг, только дай популять
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rommel_R @ 10.03.2008 - время: 14:56)
ALOISIO

QUOTE
а) во-первых, такие гарантии для Украины уже подписаны, причем, более широким кругом участников, чем просто члены альянса.
Получив гарантии безопасности от стран, членов НАТО, Украина потеряет такие гарантии от России и Китая.
То есть, безопасность Украины при вступлении в НАТО реально уменьшается.


Вообще-то эти гарантии безопасности Украине ( в.т.ч. и со стороны России) достаточно зыбкие. К тому же национальная безопасность страны довольно долгое время базировалась не на оборонном потенциале, а на простом отсутствии реального противника. Результат.- отсутствии четко сформулированных внешних угроз. И все это при условии довольно специфического геополитического положения, когда Украину окружают страны, находящиеся в разных военно-политических координатах. В современном мире свою безопасность самостоятельно не могут обеспечить даже самые сильные в экономическом и военном плане государства. А если учитывать довольно ограниченные финансовые и технологических возможности Украины, вступление в мощную структуру коллективной безопасности как НАТО, довольно логично.
Военная угроза со стороны Китая для Украины очень призрачная. По крайней мере в ближайшие 10-20 лет проблема рассматриваться не будет.
Потеряв гарантии безопасности от России и Китая, Украина ничего не потеряет.

Очень удивлен тем, что гарантии безопасности, подписанные ВСЕМИ ядерными деожавами в международном соглашении, включая США, Англию, Францию, Германию, Россию и Китай считаются зыбкими.
А вот гарантии безопасности, подписанные только США, Англией, Францией и Германией - незыблемыми...
Тем более, что ты сам пишешь про отсутствие внешних угроз.
И, как раз таки, учитывая географическое положение Украины, я думаю, гарантии безопасности, подписанные странами, находящимеся
QUOTE
в разных военно-политических координатах

были бы наиболее интересны.


QUOTE
QUOTE
1. Украина умеьшит свою политическую зависимость от России (хотя, эта зависимость и сейчас эфемерна), но увеличит политическую зависимость от США.
Суммарная политическая зависимость только увеличится.


Политическая зависимость или независимость в сегодняшнем мире вещь довольно условная которая зависит от многих факторов и имеет разные формы.
Увеличиться или уменьшиться политическая зависимость Украины сказать достаточно сложно.

То есть, твой пункт 2, касательно укрепления политической независимости Украины, ты сам же и опровергаешь? smile.gif

QUOTE
QUOTE
2. Экономическое влияние (слово давление я бы не использовал) со стороны России не уменьшится. Пример - Прибалтика и Польша. Ну никак членство в НАТО не влияет на экономические отношения.


Экономическое влияние может и не уменьшится, но противостоять этому влиянию станет значительно проще.

Ну и смысл ему противостоять, если оно при этом не уменьшится? smile.gif
А, если серьезно, экономическому влиянию в нашем мире можно противостоять экономическими мерами. Вступив в НАТО, ты же не предполагаешь, что любое экономическое противостояние будет решаться военным путем?
Ведь НАТО - не экономический блок, а военный...

QUOTE
QUOTE
3. Окончательный выход из под политического влияния Москвы - согласен.
Вам больше нравится окончательная победа политического влияния США?
В чем здесь плюс для Украины?


Критерии «нравиться – не нравиться» можно пользоваться при выборе автомобиля, одежды, бытовой техники и т.д. В бизнесе и политике используются критерии «целесообразно – нецелесообразно». Мне одинаково не нравятся как Америка так и Россия (как государства), но учитывая нынешние тенденции в России (в т.ч. и отношение к Украине), дружить с Америкой более целесообразно.

Насколько я помню, речь шла о политической независимости, а не о дружбе.
А вопрос - чем политическое влияние америки лучше (целесообразнее) политического влияния Москвы остается открытым.
Млгу только сказать, что, политическое влияние США на Украину не очень нравится некоторым странам Европы и может быть препятствием при вступлении в ЕС.

QUOTE
QUOTE
4. В экономике отношения России с Украиной уже давно РАВНЫЕ.
Ничего нового Россия вынуждена НЕ БУДЕТ.


Вопрос спорный. Если Украина и вступит в НАТО, то произойдет это через несколько лет. Какие отношения будут между Украиной и Россией через несколько лет сказать достаточно сложно.

Так это твои слова были про "равные отношения". То есть, и этот пункт мы из твоих аргументов удаляем?

QUOTE
QUOTE
Что мешает Украине заниматься этим самостоятельно?
Ты скажешь, отсутствие средств...


Дело не отсутствии денег, а в их нехватке. Даже при увеличении доли военных расходов в 2 раза, несколько лет уйдет только на «залатывание дыр». Что плохого будет если Украина получит крупные инвестиции в ВПК? Кроме того даже если Украина и присоединится к ПДЧ, то ближайшие лет десять все свои проблемы и так придется решать самостоятельно.

А бесплатный сыр бывает только в мышеловке...
Крупные инвестиции Украина не получит.
А вот ликвидацию авиации и ракет под надзором амеров мы уже проходили...
Своими глазами видел дальние тушки, разрезанные пополам.
Лучше бы их России продали...

QUOTE
QUOTE
Тогда надо не писать пять пунктов аргументов, а честно признать, что Украина за деньги продает Америке свою политическую независимость.
И впредь эти деньги Украине придется нехило отрабатывать!!!!


Такие определения как «продать» или «продались» здесь неуместны. Когда, к примеру, человек устраивается на работу, он тоже в кокой-то мере продает свою независимость ( на какое-то время) в обмен на материальное вознаграждение.
Так что будем считать что Украина поменяла старую работу на новую, более высокооплачиваемую. В Кремле ведь не считают зазорным брать деньги у Америки взамен на определенные услуги?

Да нет, когда человек устраивается на работу, он продает только результаты своего труда.
А независимость человек продает, только попадая в рабство.
Так что слово "продает" здесь вполне уместно.

QUOTE
QUOTE
К слову, сколько контрактов Украина получила в результате участия в боевых действиях в Ираке? 0? Все в Америку ушли?

Во-первых Украина в боевых действиях участие не принимала.
Во-вторых никаких договоров об обязательном получении контрактов взамен на поддержку Украиной Америки в войне с Ираком (причем поддержка эта была чисто морального плана) не подписывали.
Американцы – деловые люди. Нет договора – нет контрактов. И все дела.

Во-первых, принимала. Почитай воспоминания участников. Есть и убитые, и раненные.
Во-вторых, так и при вступлении в НАТО никаких контрактов не подписывается...
А американцы - люди деловые.... smile.gif
Откуда такая уверенность в получении инвестиций? smile.gif

QUOTE
QUOTE
Может быть...
Но скорее всего доступа к западным военным технологиям не будет.
Гляньте на новых членов НАТО.
Хоть кто-нибудь получил доступ к современным военным технологиям?

Сообщалось что одним из условий размещения на территории Польши и Чехии элементов системы ПРО, было предоставления доступа этим странам к западным военным технологиям. Что это за технологии – неизвестно. Вообще как правило подробности и детали таких сделок в прессе печатают. Кроме того, 4 января 2008г. соглашение о сотрудничестве в области высоких технологий подписали правительства США и Болгарии. Соглашение также предусматривает организацию обмена научными данными и защиту прав на интеллектуальную собственность.

Это просто плата за установку систем ПРО.
Будь спокоен, амеры еще поляков здесь обуют... smile.gif
Пообещать - не значит жениться...


QUOTE
QUOTE
Врядлюшки.....
Военные контракты самые рентабельные, хрен кто такими деньгами делиться будет...
Губу закатываем... 
Напиши список стран, в которых производится военная техника НАТО и какое долевое участие в этом производстве у новых членов НАТО...

Я вижу Вы не совсем понимаете о чем речь. Приведу один пример.
В апреле 1988 года в Брюсселе между Германией, Нидерландами, Грецией и Турцией, было подписано соглашение о совместном производстве (по американской лицензии) ПЗРК «Стингер». Доли участников распределились так: Германия изготовляет 36% всех деталей и узлов, Нидерланды – 14%, Турция – 40%, Греция – 10%.
Окончательная сборка ПЗРК «Стингер» из деталей и узлов изготовленными всеми участниками осуществлялась в Германии. В чем смысл всего этого?
Все дело в том, что благодаря привлечению к проекту Греции и Турции позволило уменьшить себестоимость каждого изделия примерно на 10-15% (по разным данным) за счет более дешевой рабочей силы.
Стоимость оружия в настоящее время продолжает расти во всем мире. Основные факторы оказывающие влияние на этот рост, это – увеличение насыщенности современного оружия электроникой и продолжающийся рост цен на энергоносители. В этих условиях рассматриваются все возможности для удержания цен на приемлемом уровне.
Было сообщение что Американцы хотят привлечь к производству F-35 (своего нового истребителя 5-го поколения) Польшу и возможно еще некоторые страны.
Америка совместно с Германией ведут разработку нового ОБТ который должен заменить находящиеся сейчас на вооружение этих стран танки М1А2 и «Леопард-2А6». Первоначально предполагалось что стоимость одного танка составит 5-7 млн. долларов. Но вскоре выяснилось что на момент начала серийного производства реальная цена 1-го изделия превысит ранее заявленную. Так что возможно размещения заказов на изготовление отдельных узлов и агрегатов в странах с более дешевой рабочей силой.

Да нет, я понимаю, о чем речь.
1. низкая стоимость труда - это следствие низкой производительности труда, а не наоборот. А низкая производительность - следствие слабых технологий.
А потому, страны с низкой стоимостью труда (с низкой производительностью) могут получить контракты только на низкотехнологичные узлы (с целью удешевления проекта).
То есть, контракты на изготовление винтиков, шайбочек, етс.
Где здесь высокие технологие и богатые военные заказы?
Ради шайбочек и винтиков стоит рушить, например, Запорожский авиан?
2. что касается совместного производства стингеров.
указанные цифры - это не доля в производстве, а доля инвестиций стран в проект. В соответствии с долями страны поделили и сами стингеры. Турции досталось около 5000.
Украина же хочет бабок и технологий, ничего сама не вкладывая. То есть, пример не очень уместен.
Турция в рамках проекта делала двигатели к ракетам. К высоким технологиям американцы ее не допустили...
3. по поводу привлечения польши к производству f35 ничего не слішал.
думаю, утка...
ну и по бронетехнике... даже говорить не хочется... загубить ХТЗ ради производства дешевых гаек к абрамсам...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rommel_R @ 10.03.2008 - время: 15:41)
QUOTE

НАТО Вам даст неплохой шанс разместить радар..
для перехвата ракет северокорейских. И только.



Конституція України, Розділ 1 "Загальні засади", Стаття 17. п.7.
Цитирую:
"На території України не допускається розташування іноземних військових баз."

Еще вопросы?


Ну...
во-первых, как раз сейчас начинается конституционный процесс.
Гарант уже объявил...
Так что конституция - не аргумент. Скоро будет совсем другая...
Во-вторых, сам гарант неоднократно конституцию нарушал...
в-третьих, Украина такая страна, что наличие законов еще не обещает их выполнение. Статья в конституции есть, а база ВМФ России тоже есть.
По конституции Украина - унитарное государство, при этом имеет в своем составе автономную республику с собственной конституцией... smile.gif

Так что вопросов больше, чем ответов...

QUOTE
ALOISIO

QUOTE
Противостояние систем закончилось, не закончилось противостояние стран и блоков.
Оно даже внутри НАТО есть противостояние.


1. Пока Америка занята своими проблемами на Ближнем Востоке, России ждать от неё нападения вряд ли стоит. А вот перенаселенный Китай вполне может решить свои проблемы за счет весьма малонаселенного Дальнего Востока и Сибири. Такой вариант развития событий более реален чем война с НАТО.

2. Да, НАТО не однозначно по своим взглядам и целям. Возможно что в скором будущем в НАТО возникнет несколько полюсов влияния.

Да не...
перенаселенный Китай решает свои проблемы совсем другим способом...
Уже во всем мире есть свои китайские кварталы со своими законами и порядками... smile.gif
Не будут они воевать.
Восточная ментальность ведет к медленному вживанию внутрь всех стран... smile.gif

QUOTE
QUOTE
1. Угроза терроризма появляется для Укораины только тогда, когда Украина по команде США (НАТО) лезет воевать за тридевять земель ради американских интересов. Так что вы тут следствие ставите впереди причины.


Ничего подобного. А мусульманские радикалы в Крыму? Они конечно не имеют там достаточной поддержки... Но кто знает что будет дальше?

Для борьбы с терроризмом достаточно участвовать в антитеррористических программах, что делает Россия. В НАТО вступают не для этого. Тем более, что НАТО не встревает во внутренние конфликты стран участниц.

QUOTE
QUOTE
3. Это как? Это где? Это откуда? Расшифруйте.
Из Северной Кореи?


Нет. Я думаю это угроза со стороны РФ. Просто так сказали... ммм... деликатно! wink.gif

Здесь поподробнее.
О какой угрозе со стороны Росси вообще может идти речь????

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 12-03-2008 - 19:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 11.03.2008 - время: 21:35)
QUOTE
Мдя.. Так всё подробно написано - а вот причину
возникновения столь неуместного желания русских
генералов озвучить не потрудилась... devil_2.gif

Мдя... А может Вы назовете, что вряд ли, причину почему русские генералы, простите, комисары в гражданскую на Украину лезли? Освобождать прищемленных? Вот многие и хотят застраховаться, так, на всякий случай wink.gif

Веталь, ты что????
В гражданскую тут своих вояк было выше крыши....

А от себя не застрахуешься... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
QUOTE (Веталь @ 11.03.2008 - время: 21:35)
Мдя... А может Вы назовете, что вряд ли, причину почему русские генералы, простите, комисары в гражданскую на Украину лезли? Освобождать прищемленных? Вот многие и хотят застраховаться, так, на всякий случай wink.gif

Ещё один ушибленный независимостью... Читайте первоисточники и не пишите глупости, если имеете смутное представление о рассматриваемом вопросе. Несколько цитат:


А-а-а... Прибыла "тяжелая артиллерия" smile.gif Приветствую 0096.gif Чесно говоря в этот раз Вы меня разочаровали. "Откопали" статейку в интернете, которых там пруд пруди, выложили и тут же обвиняете в некомпетентности. Нехорошо. Я мого бы выложить Вам мегатонну статей где красные комисары изображаются в не лучшем свете, и тут же обвинить Вас в однобокости предоставленного Вами материала, но... скажу лишь, что подобный пример привел, дабы показать как "братское" государство любит вмешиваться во внутренние дела соседа, и отдельные элементы в Украине, настроенные весьма решительно, надеются с помощью членства в НАТО обезопасить себя от подобного в дальнейшем. Лично моё мнение про НАТО, то я сам не совсем понимаю политику партии и те выгоды, которые нам принесет возможное членство, а Вы сразу со своими "железобетонными" аргументами. Тем более Винниченко, который представлял по своему государство Украина. Социалист одним словом.

Вобщем, г-н самозваный "парутчик", тянете только на падпарутчика
pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:37)
Вобщем, г-н самозваный "парутчик", тянете только на падпарутчика
pardon.gif

Получается только Веталь, имеющий образование психолога
имеет правильное видение истории.. Хмм.. Скромно..
А не буду ли я слишком назойливым, если спрошу почему?
Вы не понимаете политику партии? Зачем в ната?
Выгода одна - сделать назло России.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:37)
А-а-а... Прибыла "тяжелая артиллерия" smile.gif Приветствую 0096.gif Чесно говоря в этот раз Вы меня разочаровали. "Откопали" статейку в интернете, которых там пруд пруди, выложили и тут же обвиняете в некомпетентности. Нехорошо. Я мого бы выложить Вам мегатонну статей где красные комисары изображаются в не лучшем свете, и тут же обвинить Вас в однобокости предоставленного Вами материала, но... скажу лишь, что подобный пример привел, дабы показать как "братское" государство любит вмешиваться во внутренние дела соседа, и отдельные элементы в Украине, настроенные весьма решительно, надеются с помощью членства в НАТО обезопасить себя от подобного в дальнейшем. Лично моё мнение про НАТО, то я сам не совсем понимаю политику партии и те выгоды, которые нам принесет возможное членство, а Вы сразу со своими "железобетонными" аргументами. Тем более Винниченко, который представлял по своему государство Украина. Социалист одним словом.

Вобщем, г-н самозваный "парутчик", тянете только на падпарутчика
pardon.gif

Это ещё только пристрелка. devil_2.gif
Хе-хе. Эта "статейка", как Вы изящно выразились - труд В.Винниченко "Вiдродження нацiї", изданный в Вене в 1920г., по горячим следам, что называется. И не кем-нибудь, а вторым человеком в УЦР, главой Генерального секретариата, членом Директории, т.е. самым что ни на есть активным деятелем ряда государственных образований на территории Украины в период Гражданской войны. И цитатки я брал непосредственно из этого произведения, а не из пересказа через непонятно какие сайты(это скорее для Вас характерно - пример с изящной посадкой в лужу по вопросу об учебниках истории весьма показателен, впрочем это обсуждается в другой теме). Так что мнение из первых рук, первее не бывает. И Ваши личные толкования и ощущения событий тех лет в этом свете, сами, надеюсь, понимаете, малоинтересны и в той же степени "авторитетны". Выдвинули тезис, не смогли его грамотно обосновать - имейте же мужество признать своё заблуждение.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rommel_R @ 06.03.2008 - время: 02:28)
В США бесперспективность военного конфликта с использованием ядерного оружия признали еще в конце 80-х годов прошлого века. Взамен этого была разработана концепция так называемых «локальных войн» с использованием обычного оружия. Так что если война и возможна, то вестись она будет совершенно другими методами и с использованием обычного оружия.
В настоящее время США и НАТО имеют подавляющее превосходство над Россией в силах общего назначения (на различных стратегических направления в 8–12 раз), что (по оценкам военных экспертов) позволяет им одержать победу над РФ в обычной войне, не прибегая к ядерному оружию. К сожалению достоверных данных о составе и количестве ВС России мне найти не удалось. Известно только что РФ по численности ВС на 4-м месте после Китая, США и Индии.
НАТО, как военный блок имеет в настоящее время численность более 3,9 млн. человек (это регулярные силы в мирное время) и резерв в 115 млн. человек. На вооружении имеется более 24 тыс. танков, более 15,7 тыс. БМП, около 45 тыс. бронетранспортеров, более 11,5 тыс. БРМ и боевых бронированных машин в т.ч. и с тяжелым вооружением, более 19,8 тыс. тяжелых артиллерийских орудий (САУ и буксируемых пушек и гаубиц калибра от 105 до 203 мм) и более 15,7 тыс. минометов, около 2,5 тыс РСЗО, более 23,4 тыс. противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) в т.ч. самоходных, более 9,5 тыс. ЗРК (самоходных, буксируемых, переносных) и более 7,5 тыс зенитных орудий и ЗСУ, более 8тыс. самолетов и вертолетов армейской авиации, более 12 тыс. боевых самолетов (бомбардировщики, истребители, истребители-бомбардировщики, штурмовики), примерно 450 боевых кораблей (из них 17 авианосцев) и более 150 подводных лодок.
Кроме того, США имеет собственную «компанию» из стран с которыми американцы тесно сотрудничают в т.ч. и в сфере ВПК и которые поддерживают его политику. Это Израиль, Египет, Саудовская Аравия, Иордания, Южная Корея, Тайвань и Япония. В случае военного конфликта стратегические ресурсы данных стран тоже могут быть задействованы в американских интересах.

Пишете вроде много, пытаетесь списочек повнушительнее накатать smile.gif Может, проще честно признать, что в случае возможного дерибана ресурсов и т.д. и т.п. тоже хотелось бы поучаствовать smile.gif А? wink.gif Ну, там, на схеме зон оккупации чтобы флажок украинский по соседству с американским и британским был замечен? wink.gif Вон Sebur - тот откровеннее, рубит правду-матку не стесняясь. :)
Минимизация расходов при добыче максимума ресурсов - это похвальное стремление, главное только с выбором угадать правильно, чтобы не получилось бородатое "спили мушку сынок"(с) biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.03.2008 - время: 02:15)


QUOTE
Эта "статейка", как Вы изящно выразились - труд В.Винниченко "Вiдродження нацiї",

Да в курсе я, читали, о чем и сказал, если Вы читали мой пост.
QUOTE
И цитатки я брал непосредственно из этого произведения, а не из пересказа через непонятно какие сайты

И про это я в курсе, только возвращаясь к теме хотел бы напомнить, что в тот период имело место военная интервенция со стороны Москвы на территорию Украины, и не только в тот период, вспомните хотя бы, те же казацкие войны, которые мы с Вами обсуждаем в другой теме. Тогда спасения искали в сиюминутных союзах, то с Польшей, то с Крымом, то со Швецией. Вот и сейчас, отдельные круги, помня о прошлом, пытаются найти в союзе с НАТО защиту от возможной интервенции в будущем. Вот, собственно, что я и хотел сказать, в свете вопроса: "Что нам даст НАТО", а Вы тут как тут, даже не вникнув в суть вопроса, решили блеснуть знаниями трудов Винниченка.
QUOTE
пример с изящной посадкой в лужу по вопросу об учебниках истории весьма показателен, впрочем это обсуждается в другой теме

Хреновый пример. Я отказался о дискуссии ввиду того, что мой оппонент начал вести себя откровенно по-хамски, я не веду дискуссий в подобном русле.
QUOTE
Так что мнение из первых рук, первее не бывает.

Есть другие мнения из первых рук, в той же УЦР, например, но все они, всё-равно, будут субъективными pardon.gif
QUOTE
Выдвинули тезис, не смогли его грамотно обосновать - имейте же мужество признать своё заблуждение.

Ещё раз Вам повторю, прежде чем делать подобные выводы, не помешало бы для начала вникнуть в контекст беседы, а не "врываться" в разговор с томиком Винниченка под мышкой. Вообще, Вы меня разочаровываете все больше и больше, Парутчик.

Всегда Ваш Мастер Веталь wink.gif
Svetick
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус: Люблю я это дело!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Честно говоря, совершенно не понимаю, зачем Украине вступать в НАТО? И никто мне внятно не может объяснить!

Что же касается вопроса о том, стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы! И в американцев стала бы, и в французов! Но последние мне ничем не угрожают! Чего же ожидать от галичанской оккупантки, как меня назвал когда-то Донецкий!

Это сообщение отредактировал Svetick - 14-03-2008 - 13:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Svetick @ 14.03.2008 - время: 12:47)
Что же касается вопроса о том, стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы!

Да не горячитесь Вы так. Мы и так это знаем,
ибо помним ВОВ. Прям удивили lol.gif
Просто те у кого такие желания появляются,
хотят прикрться официально, вступив в военный блок.
Так просто удобней.. Ибо не все люди такие прямые.

+1 за честность и прямоту..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-03-2008 - 14:55
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...
Svetick
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус: Люблю я это дело!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SexПарочка @ 14.03.2008 - время: 13:06)
Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...

Совершенно справедливо!


Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 14.03.2008 - время: 13:06)
Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...

QUOTE
стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы! И в американцев стала бы, и в французов! Но последние мне ничем не угрожают!
Svetickу только русские и беларусы угрожают
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 13.03.2008 - время: 21:59)
И про это я в курсе, только возвращаясь к теме хотел бы напомнить, что в тот период имело место военная интервенция со стороны Москвы на территорию Украины, и не только в тот период,


Веталь,
мифы украинской истории мы обсуждаем в соседней теме...:)

"Московская интервенция", поддерживаемая широкими слоями украинского населения?
И при этом чисто украинское правление монархиста Скоропадского на немецких штыках?
Или сменишвшее его управление Петлюрой на польских?

Так что было интервенцией??????

QUOTE
вспомните хотя бы, те же казацкие войны, которые мы с Вами обсуждаем в другой теме. Тогда спасения искали в сиюминутных союзах, то с Польшей, то с Крымом, то со Швецией.

Кто искал спасение в сиюминутных союзах?
Одинокие полковники, не поддерживаемые массой казаков?
Так они своего личного спасения искали.... Точнее, личной власти и личного обогащения...

QUOTE
Вот и сейчас, отдельные круги, помня о прошлом, пытаются найти в союзе с НАТО защиту от возможной интервенции в будущем. Вот, собственно, что я и хотел сказать, в свете вопроса: "Что нам даст НАТО", а Вы тут как тут, даже не вникнув в суть вопроса, решили блеснуть знаниями трудов Винниченка.

Во-во, и оптяь вопрос стоит не об интересах Украины, а исключительно о личных интересах отдельных политиков.
Забили головы украинцам об агрессивном русском народе и о возможной интервенции со стороны России....
Только на востоке этого никак понять не могут.
На востоке почти у каждого родственники в России.
О какой агрессии может речь идти?????
Скажу еще тебе, что в российской армии каждый четвертый офицер - этнический украинец.
А мы все об агрессии....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если Украина вступит в НАТО это не цель нам по стороны границы потрясать оружием. Мы не во времена Чингиз Хана живем. Главное-это создание цели радиоэлектронной разведки. А вот если она будет ,то извините именно знать когда даже маленькая, но проукрански настоеная мышь поползет через границу важнее, чем скапливать войска на той же границе. Война фронтами еще в Афгане себя не реализовала. Если не дай бог что случиться, то в первую очередь это будут взаимные авиаудары и размен ядерными ракетами, и Украина в данном случае нужна именно как центр удобный для её корректировки. Плюс я не думаю, что вы на Украине не понимаете что членство в НАТО это возможность и обязанность повоевать не только за родную землю, но и где то в другом месте, откуда США уже обременительно вывозить свои грузы 200.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По сути темы...

единственный, кто ответил на вопрос, зачем Украине вступать в НАТО, был rattus.

Позволю себе дать краткое резюме.

причины следующие:

1. Военная.
Для отражения возможных нападений на страну.

2. Экономическая.
Получение военных заказов со стороны НАТО и участие в программах(то есть, тупое получение бабок).

Rattus, примерно так? Или я что-то упустил?
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svetick @ 14.03.2008 - время: 12:14)
QUOTE (SexПарочка @ 14.03.2008 - время: 13:06)
Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...

Совершенно справедливо!

А еще Вы, Svetick, где-то недавно говорили, что Крым Украиной не считаете. А теперь выходит, что Вы готовы стрелять, защищая Украину. Посему вопрос - а, защищая все тот же Крым, Вы тоже стрелять готовы?
И второй вопрос. А ежели угроза Украине, как стране, будет не из вне, а изнутри? В русских, которые тоже граждане Украины, Вы тоже стрелять будете?
И вообще грустно слышать о готовности стрелять от молодой девушки. Думаете, живых людей убивать легко? И все так просто и красиво, как в киношных боевиках?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нравитесь вы мне господа граждане Украины ,ей Богу и Svetik в особенности. Вы НАТО и Украины обсуждаете ,только в контексте применения мощностей НАТО для защиты своей террритории. То есть Светику НАТО поможет стрелять для её потребностей. Ну плюс рабочие места для местного населения. Хороший такой консьюмеризм. Но ведь Светика могут отправить воевать за например незаивисимость другого члена НАТО. НАТО ведь де юре и дефакто не построена на безвозмездности членства в ней.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 14-03-2008 - 15:37
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А от кого собрались защищаться, от России?
Нет уважаемые, не тот случай.

Сейчас Турция в НАТО и проявляет "удивительную сдержанность" в своих действиях против боевиков Курдистана.

Ну ясно, что свояку в свояка стрелять не особо хочется, тут как раз новый член не помешает. И георасположение соответствующее.

Украина, как раз станет окраиной и разделительной зоной между арабскими странами и европейцами. Вот кого защищать придется. pardon.gif


Я против.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 14.03.2008 - время: 14:56)
А от кого собрались защищаться, от России?
Нет уважаемые, не тот случай.

Сейчас Турция в НАТО и проявляет "удивительную сдержанность" в своих действиях против боевиков Курдистана.

Ну ясно, что свояку в свояка стрелять не особо хочется, тут как раз новый член не помешает. И георасположение соответствующее.

Украина, как раз станет окраиной и разделительной зоной между арабскими странами и европейцами. Вот кого защищать придется. pardon.gif


Я против.

Кончит, а почему проявляют. Да только потому ,чтобы весь регион завлечь на эту проблему с созданием Курдистана, и убрать с других опасных тем.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ALOISIO всё правильно
Ещё можно так:
-"Чтобы все боялись,
Чтоб не насмехались"
Причин можно находить и стой и сдругой стороны множество.
Я уже когда-то создавал опрос вроде "влияет ли мнение форумчан на ситуацию в стране" большинство ответило шо нет.
А так это просто зарядка для ума pardon.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.03.2008 - время: 15:15)
ALOISIO всё правильно
Ещё можно так:
-"Чтобы все боялись,
Чтоб не насмехались"
Причин можно находить и стой и сдругой стороны множество.
Я уже когда-то создавал опрос вроде "влияет ли мнение форумчан на ситуацию в стране" большинство ответило шо нет.
А так это просто зарядка для ума pardon.gif

Бог с ним, с "насмехались", еще неизвестно, в каком случае больше насмехаться будут..:)

Давай рассмотрим сами причины.

1. Военная.
С какой стороны Украина ждет агрессии?
Учитывая, что глобальной войны, по оценкам спецов, в ближайшее время мы не ждем, и что в ближайшее время возможны только региональные конфликты, скорее всего, из-за ресурсов.

2. Экономическая.
Так какие, все-таки, реальные военные заказы были уже размещены в странах - новых членов НАТО?

Про подачки по программам я не говорю, та как бесплатный сыр, он известно где...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Степан Бандера.

Политическая реклама.

Покупка автомобиля (новый или б/у?)

Химтрейлы над Киевом !!

Евромайдан



>