Украина-НАТО

Да ты... очень недалёкий паренёк! Политика, для тебя- потёмки. А укр. газ, типа задолжность... давно закрученная фишка. В прибыли ( в конечном итоге) остануться обе стороны.

.... меня смешат, такие высказывания пользователей , которые нифигаши нерубят, не точто в политике,... даже в простецкой жизни.


З.Ы. (жаль, что я тебе плюс влепил..... через тройку дней, тебе минусы сами напросились)...П.С.

... не пости больше...

Ну не правда, не во всех постах были такие аргументы...
Просто Вы, в силу женской эмоциональности, только на такие аргументы обратили свое внимание...

Слова Путина были извращены комментаторами.
Дословно Путин сказал следующее -
"Я даже не могу себе представить, что российские ракеты придется нацеливать на Украину".
Вот такая вот свободная пресса...

А с другой стороны, на каждую мать, даже если эта мать Кузькина, найдется свой мазефакер

А какой?
Рассредоточить американцев как можно шире по территории Украины, чтобы потребовалось больше дуста... ракет, то есть, для их выведения?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-03-2008 - 23:31

Де не друзей будущих, а задницу свою от разбирательств)))) Вот только юсовцу это не понять! А наши - понимают)

Точно поезд Москва=Киев? У нас полиции нету

Ну, милиция. Это то же самое. И у меня проверяли сразу после границы.

нет, не впадло! просто на выходных другим занята.
по порядку, про то что другие еще не отметили:
Петя Порошенко нон грата - не за "розпалювання міжнаціональної, міжрелігійної і т.д. ворожнечі", а по чисто экономическим причинам, кои простых граждан не обижают..
Тузла мне лично похожа была на разведку боем, слава Богам, что все прошло благополучно..
не знаю, почему Вам кажется, что студенческое братство может кого-то контролировать... нет у него таких полномочий.. а попытки контроля были со стороны Минэкологии, по поводу отходов, и их даже на территорию не пустили.. хотя их полномочия туда (как на территорию Украины) распостранялись. оренда территориальную принадлежность не меняет.
по поводу опроса - это не интернетовская инфа, это газета+теленовости, где-то месяца 1,5 назад, просто запомнилась, поскольку совпало с некоторыми впечатлениями от русских фильмов и сериальщины последнего времени, ссылку сами понимаете дать не могу...
и по поводу чего России нападать - я ж отмечала, что не знаток душ российских генералов и не сильна в их логике... по мне так с Чечней воевать тоже гнилое дело, не стоит она тех жизней которые потрачены... просто есть аспекты отношений которые указывают на такую возможность... от сумы и от тюрьмы не зарекайся.. не лишнее дело искать компанию для совместной защиты, если военная мощь ближайшего соседа велика и увеличивается..

И что же это за экономические причины?
Уверяю, чистая политика...
К тому же, я просто ответил на вопрос "назовите хотя бы одного гражданина Украины, объявленного персоной нон-грата".
Назвал одного, хотя их было несколько...

Какие отходы на маяке?
Они что, сортиры осматривали?
Будут базы НАТО, поймете, какой контроль на территорию базы пустят...
Посмеемся вместе...

Где-то что-то слышал, а где и что, не помню...
А может в желтой прессе, а может из официального источника...
Давайте все же серьезнее к своим словам относиться.

Какие аспекты? Конкретнее...

Так НАТО - тоже уже ближайший сосед.
С кем будем искать компанию для совместной защиты от НАТО?
Иначе, логики - 0.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 19-03-2008 - 19:06

Ну не падла ли?

У меня два вопроса:
1. Много раз в разных постановках слыщал утверждение, что Россия может напасть на Украину, и потому, дескать, надо быть готовым стрелять в любых оккупантов. Но при этом всегда предполагается, что "наши союзники" - НАТО.
А если нападёт НАТОвская страна? С кем дружить будете?
Интересно, а кто-нибудь слышал в России вопросы типа:" а вот если на нас нападёт украинская армия...".
2. Если вы не приемлете "оккупацию" Украины чужой армией, то как вы относитесь к тому, что Украина оккупирует другие страны, например, Ирак?

А по мне так помошь России то "мухи" Чем она может помочь НАТО? Опытом? Так у американцев свой есть - Въетнам
З.Ы. Неа, мы катлеты

Дежавю sasaa жив!!!

Надо будет у Тейлора уточнить...

А то он, может, ни котлет не ел...
ни мух не видел...

Неее... Он был до сассы... Хотя может Сасса это его проект?

Не изворотливость а несовершенство. Это все-таки разные вещи.

Так Ющ уже не раз предлагал «неразмещение» натовских баз на украинской территории закрепить на законодательном уровне. Ну что бы Путин спал спокойно…
И Буш про это тоже говорил. Или опять все врут? Кроме России естественно…

Не надо.

Да слава Богу.

Т.е. сначала позволить создать проблемы в Крыму, а потом вместе с Россией эту проблему решать?
А флот приводить в порядок придется в любом случае.

Так Украина и так по всему миру лазит. И ничего.

А эти страны запрашивали у НАТО помощь? Кроме того, НАТО не вмешивается во внутрутренние дела своих участников.

Да уже конкретизировали. Как только все подробности узнаю – обязательно подробно все изложу.

То есть ты уверен что Украина хочет вступить в НАТО только что бы безнаказанно воровать газ? Или что бы напакостить России?
Хотя насчет «воровства газа» не все так просто, поверь.

Ну в НАТО вы сравнительно недавно… А что интересует?
Ну во-первых, как вы дошли до жизни такой? И как собираетесь жить дальше.

Парутчик Ржевский

Да ничего я не пытаюсь. Просто время свободное было.

А вот это вряд ли. Что бы в дерибане ресурсов поучаствовать, Украине надо было бы лет эдак 10 назад в НАТО вступить. Если даже Украину к ПДЧ допустят, то в НАТО мы войдем еще лет через 10. К тому же уже 30-й или даже 40-й страной по счету.
Какое там участие? Просто поставщик газа смениться и все…

Да я тоже не стесняюсь… Просто у меня аргументы другие. Я к примеру не сторонник военных конфликтов.

Война – это дело очень хлопотное и дорогое. Где здесь минимизация расходов?

А что тут угадывать? Вступать в НАТО или сохранить нейтральный статус? Так и в первом и во втором случае сотрудничество Украины с США не уменьшиться. Скорее наоборот.

Хороший пример. Когда Путин сказал что ракеты на Украину нацелит, я тоже примерно так же подумал.

А что дает Украине гарантии всех ядерных держав если вероятность ядерной войны крайне мала? Просто чистая формальность. Вот если бы в договоре было что –то сказано о «экономической войне», то тогда – да, это было бы очень хорошо. А так…

Я писал что внешние угрозы долгое время не были сформулированы а не то что их не было вообще. Внимательнее читайте посты.

Кому интересны? России? Безусловно. Россия настолько озабочена приближением НАТО к своим границам что призывы к Украине «оставаться нейтральной страной» уже просто начинают смешить. То что выгодно России - не всегда выгодно Украине.

И где это Вы увидели? Я просто имел ввиду то, что все события протекают во времени.
В данный момент американское влияние на Украину не уменьшиться но и не увеличится, а вот российское – безусловно уменьшится. Так что политическая независимость Украины в сумме увеличится.

Противостоять необходимо что оно (влияние) не увеличивалось.

Конечно экономическому влиянию нужно противостоять экономическими мерами.
Ну вот и будем противостоять. А участие в НАТО увеличит вероятность того, что все будет по правилам.

В данный момент больше политический чем военный.

А одно не исключает другого.

Этот вопрос такие страны как Польша, Чехия, Болгария, Румыния и др. уже давно для себя решили.
Просто они вовремя поняли то, что Украине еще предстоит понять.
Кроме того интересы США совпадают с некоторыми стратегическими интересами Украины.

А это влияние помешало тем же полякам, чехам и др. при вступлении в Евросоюз?

А что, разве уже какой-то пункт до этого удалили?

Т.е. просто «не получит, потому - что не получит»?

Ну там чистая политика была. И то что их тогда России не продали, это тоже чистая политика была.

Работая, человек затрачивает свое личное время. Время которое он мог бы использовать по своему усмотрению если бы не надо было выполнять свои трудовые обязанности.
В принципе трудоустройство – это частичная потеря независимости ( или правильнее будет сказать свободы) при наличии прав и за материальное вознаграждение.
А рабство кроме всего прочего также предполагает отсутствие прав. Украину же, прав лишать насколько я знаю никто не собирается.
Так что слово "продает" здесь неуместно.

В основных боевых действиях Украина участия не принимала. Читал я воспоминания участников. А заодно и потери сравнил. Сколько Америка потеряла своих солдат а сколько все остальные страны вместе взятые.
Это кстати противоречит некоторым высказываниям, что дескать новые члены НАТО нужны в качестве «пушечного мяса». Реальность несколько иная.

Естественно при приеме никаких контрактов не подписывается… Контракты обычно подписываются после приема…
А вероятность получения инвестиций довольно большая. И здесь в принципе нет ничего особо хитрого. Просто Европа и Америка будет всеми силами стараться инкорпорировать стратегический регион в своей системе влияния. А вот российские компании будут постепенно выдавливаться из Украины. Собственно это одна из причин по которой Россия против вступления Украины в НАТО.

А я и не волнуюсь. Поляки сами в состоянии о себе позаботится.

Да не совсем так. На стоимость труда оказывают влияние и другие факторы. Хотя Ваше определение отчасти верно.
Кстати, даже в развитых странах за одну и ту же работу разное материальное вознаграждение.
Рекомендую изучить такой предмет как «Ценообразование».

Т.е если например, в Украине начнут производить американские двигатели, «Мотор-Сич» обязательно загнется? А вот если тот же «Мотор-Сич» будет производить (к примеру) как американские (французские, немецкие) так и отечественной разработки, то такую возможность исключили сразу? Или для производства американских двигателей будет построен новый завод или переоснащен какой-нибудь из уже имеющихся… То же и с ХТЗ. Т.е. то что для большого количества стран является обычным делом, в Украине невозможно ни при каких условиях?

Да не совсем верно. В данном случае размер инвестиции (40%), прямо пропорционален количеству узлов, деталей и компонентов которые изготовляли турки.
В июне 1989 в Анкаре, представители немецкой компании «Дорнье» подписали контракт на сумму 347 млн. долларов с турецкими компаниями, участвующими в производстве «Стингеров».
Общая стоимость проекта более 893 млн. долларов. Всего было выпущено 12650 «Стингеров», 4800 из которых получила Турция.

А вот это уже интересно! Приводим пример (или цитату) из моего поста где я утверждал что-нибудь подобное.

Опять ошибка.
На самом деле дело обстояло следующим образом.
Доля Турции в данном проекте была распределена между 5 субподрядчиками на следующих условиях:
Компания «Аселсан» получила 40% акций. Производила детали и компоненты системы управления и наведения ракет.
Компания «Рокетсан» получила 35% акций. Производила ракетное топливо, пусковые трубы и ракетные двигатели.
Компании «Калекалып», Джошкун оз» и «Эмек холдинг» поделили между собой 25% акций. Производили механические детали, рулевые устройства и контейнеры.
Так что доступ к технология Турция получила. Кроме того эта программа не единственная в своем роде. Были и другие.

Время покажет. Чего сейчас с выводами торопится? Если что конкретнее по этому вопросу узнаю – обязательно напишу.

Ответ см. выше.

Ну будет… И что? Вы её уже читали? Откуда такая уверенность что в новой Конституции обязательно будет оговорена возможность размещения натовских баз?

Нарушал. И Путин тоже Конституцию РФ нарушал. Только почему-то в России говорят только про то, как Ющ конституцию нарушал.
Здесь вспоминается одна русская пословица… Та которая отмечает удивительное свойство некоторых людей видеть соринку в чужом глазу при упорном нежелании замечать бревно в своем…

Вообще-то эта беда ВСЕХ постсоветских стран. Россия – далеко не исключение.

Внимательнее читайте посты. Персонально для Вас повторяю еще раз:
Конституція України, Розділ 15 „Перехідні положення”, п.14.
Цитирую:
«Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.

Конституція України, Розділ 10 «Автономна Республіка Крим”, стаття 135.
Цитирую:
Автономна Республіка Крим має Конституцію Автономної Республіки Крим, яку приймає Верховна Рада Автономної Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України не менш як половиною від конституційного складу Верховної Ради України.
Нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки Крим та рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим не можуть суперечити Конституції і законам України та приймаються відповідно до Конституції України, законів України, актів Президен та України і Кабінету Міністрів України та на їх виконання.

Китайские кварталы, со своими законами и порядками это конечно верно…
Но одно дело китайские кварталы, а другое целый регион. Количество китайцев на Дальнем Востоке все увеличивается, а количество русских – уменьшается. Китай к тому же наращивает свою военную мощь исключительно высокими темпами. Богатые природным ресурсами Сибирь и Дальний Восток, для Китая очень привлекательная вещь.
И эти ресурсы ему крайне необходимы для дальнейшего развития. Причем эти ресурсы Китаю понадобятся очень скоро, а не через 100 лет.
Так что все может быть… Американцы кстати, в последнее время активно инвестируют в китайскую экономику. А уж ЭТИ нутром чуют будущие выгоды.

Ментальность это конечно хорошо, но не в том случае когда рождаемость зашкаливает. При сохранении таких темпов, по прогнозам американских экспертов, уже в 2015 году в Китае может начаться голод. Когда людям нечего есть, ментальность отходит на второй план.
И еще…Не совсем верно расставлены акценты. Не «китайцы не будут воевать с Россией», а скорее «Россия не будет воевать с Китаем». Для России в её положении, война с Китаем – это конец. Даже если удастся отразить агрессию, от последствий войны Россия не оправится уже никогда. Поэтому скорее всего Китаю потихоньку будут передаваться российские территории в обмен на спокойную жизнь. Начало уже положено в 2005г. Остальное – дело времени.
Самое опасное что Китай это понимает.

Здесь согласен.

Всех подробностей пока сказать не могу. Официально перечень угроз еще не обнародован.
В частности что-то говорилось про рост фашизма (т.е. «патриотизма» в российском варианте) в России, возможность прихода к власти представителей этих радикальных течений и попытки России разжечь межнациональный конфликт в Крыму.

Согласен. Вопрос – над кем?

1. Так ведь как раз небольшой региональный конфликт из-за ресурсов может перерасти в глобальную войну.
2. Значит все-таки возможность возникновения военного конфликта все-таки не отрицаем?

А почему тогда Россия эти подачки принимает? И еще и возмущается что подачки маленькие… Принимает подачки от Америки, своего врага кстати. И про «бесплатный сыр» почему-то ни гу-гу!

Мда… А что, страны которые не являются членами НАТО свои армии содержать не обязаны? Оригинально!

И опять ошибочка.
США платят за аренду базы $2 тыс. золотом в год.
Территорию под эту базу Соединенные Штаты получили в аренду от Испании по мирному договору после испано-американской войны конца XIX века. Согласно условиям, договор аренды может быть расторгнут только по взаимному согласию сторон либо если американская сторона прекратит оплату. После революции 1959 года и прихода к власти Фиделя Кастро Куба денонсировала это соглашение, считая, что оно было навязано Соединенными Штатами.
Однако чтобы не нарушать условий договора и не давать формального повода для его расторжения, Соединенные Штаты каждый год выписывают чек на оплату аренды. Ни один из этих чеков не был обналичен Кубой, которая последовательно требует вывода военной базы с ее территории.

Слова Путина никем не были извращены. Пресса тут не причем. Как сказал, так и процитировали. Другое дело, кто как их воспринял.