Rommel_R | |||||||||||
|
Handmen
Можно и буфером... Вопрос ЧЬИМ?
О каком паритете речь? О военном? Не смешите. О политическом? Может быть... Но не факт.
Да НАТО уже давно довольно близко от жизненно важных оъектов России. После вступления Украины ничего особенно не произойдет.
О каких спорных территориальных вопросах речь? Россия предъявляла Украине какие-то претензии? Что значит "болезненная реакция" на Россию? Это что-то новое! "Чрезмерный борзёж" со стороны России, я так понимаю вы исключаете полностью?
Ну, политикам лишь бы поговорить. Не надо принимать так близко к сердцу. К тому же на России "свет клином" не сошелся. Чем Украина "насолит" или "напакостит" России вступив в НАТО, я не пойму. Ну разве что тем, что выйдет из сферы её влияния... |
Rommel_R | |||
|
Ошибаетесь. Аргументы в пользу НАТО есть. Завтра обязательно сформулирую, а то поздно уже... |
SexПарочка | |||||||
|
Handmen
Проглотили? Ха-Ха... Мы вообще-то думали, что подобную ерунду нельзя аргументировать, но если у Вас получится.....
Да, будьте ж Вы повнимательней, Мы уж Вам сто раз отвечали.
Попытка сделать из себя невинно покароного злобными модерами не прошла.... но, слив Вам защитан |
Ваш Kentavr | |
|
За. чисто потому что наши политики из Оппозиции много орут про референдум о вступе туда куда нас ещё никто не звал. и считаю так же как говорит ющ и другие некоторые политики. будет приглашение, будет Договор готовый где будут написаны права-обязанности, что должны а что нет. вот тогда и референдум. согласен народ или нет. можно подумать у нас кроме вступления НАТО больше и делать нечего.
|
Handmen | |||||||||||||||||
|
Буфер - он далеко не всегда чей-то. После такого вопроса еще о чем-то говорить бессмыслено. Если Вам обязательно нужно быть с кем-то, при ком-то и под кем-то, то действительно - о каком нейтралитете может идти речь? У Вас же в голове не укладывается, что действительно можно быть независимыми и самостоятельными, и если буфер, то иначе, как "чей-то" он у Вас даже и не представляется.
Это Вы меня не смешите. Или если у Штатов достаточно сил, чтобы уничтожить мир скажем 100 раз, а у нынешней России силенок всего на 5-ть раз хватит, то это чего-то принципиально меняет, да?
И чего тогда, интересно, Россия так категорически против нашего вступления в НАТО? Если, как Вы утверждаете, не произойдет при этом ничего особенного и ничем это ей дополнительно не грозит? Чисто из тупой вредности, да?
Так про Косово еще всего-то 10 лет назад вообще никто и слыхом не слыхал. Или Вы только сегодняшним днем думаете и живете? Или Вы уже забыли, когда Крым стал украинским и чьим он был до тех пор? Вы полностью и целиком исключаете вариант, когда русскоязычному и исторически тяготеющему к России Крыму может надоесть в составе Украины быть, а Россия может вспомнить историю Крыма? Про всякие мелочи, вроде Тузлы, я вообще молчу, кстати, был тут один форумчанин, который пару лет назад в такой же ветке о НАТО орал, что мол будь Украина в НАТО, так НАТО тут же Россию с Тузлы бы и поперло Смешно? Вам и мне - да, но не мы ж у руля находимся
Вы вообще-то точно на Украине живете? Если да, то крайне странно, что есть у нас еще такие счастливые граждане, которые никогда не слышали, как масса наших политиков, да и простых граждан тоже, и даже на этом форуме, во всех смертных грехах Россию винят
Ничуть не исключаю, вполне может быть и так. Ну и что? Чем поможет нам НАТО в случае чрезмерной борзоты России? А ничем. Ибо если начнет всерьез помогать, то заварится такая каша, что нам с Вами уже будет все пофигу. А не в серьез точно так же может Европа и Штаты помочь при борзоте России, как если бы мы нейтральными были. Нейтралитет - он ведь тоже разный бывает, между прочим, если Вы не в курсе, Россия и Штаты вообще являются гарантами безопасности Украины после ее отказа от ядерного оружия. Зачем что-то еще?
А Вы просто на карту взгляните. Может, и поймете без моих объяснений.
Ждем-с, очень ждем-с этих самых аргументов. Только пожалуйста не в стиле "НАТО нам поможет!", а будь ласка конкретнее, с фактами и доказательствами Это сообщение отредактировал Handmen - 26-02-2008 - 13:33 |
Handmen | |||
|
Считайте, считайте. Только у Вас арифметика какая-то странная. Точно такая же, как и Ваши отмазки |
АРИАНТ | |||
|
Если говорить без наводящих мыслей т.с. прямо, то: УКРАИНА ВОЙДЕТ В БЛОК НАТО, КОГДА СЛОЖИТСЯ НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ НАТО КОНЪЮНКТУРА. И само собой население Украины будет поставлено уже перед фактом. Потому, что КОНЪЮНКТУРА сама по себе не складывается, ее формируют вкладвая огромные средства, которые должны окупаться. |
Handmen | |||
|
Может, и так, а может и нет. Фишка в том, что конъюктура в нашей стране - штука зыбкая, и запросто может измениться на диаметрально противоположную. Особено когда страна фактически на две равные части поделена. Так что я бы не спешил с такими категоричными выводами, уж больно неопределенное у нас будущее, и не только в отношении НАТО. Тем паче, что отнюдь не вся Европа нас в НАТО видеть мечтает |
|
Очень на то похоже. Я бы еще добавил, что вопрос вступления Украины в НАТО будет решаться не в Киеве, а в Брюсселе и в Москве. Ну и все еще ждем аргументов, почему Украине нужно быть в НАТО. Не Америке нужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно зачем Украине вступать в НАТО. |
Дозорный | |
|
Я за НАТО.
|
|
Первый пост - ладно, может быть и такой.. Но все же хотелось бы услышать и аргументы... |
Handmen | |||||
|
Да тут нам еще в понедельник обещали, что "завтра" непременно аргументы будут. Но чей-то никак это "завтра" не наступит Уважаемый сторонники НАТО, ну где же Ваши реальные, четкие и обоснованные аргументы? |
Duhovnik | |||
|
Я так понимаю что если следовать вашей логике все кто против НАТО готовы хоть сейчас с оружием в руках выступить воевать против Американцев, Болгар, Венгров, Французов, Немцев, Итальянцев и тд |
Duhovnik | |||
|
Ну заодно подождем аргументов, почему Украине ненужно быть в НАТО. Не России ненужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно почему Украине нельзя вступать в НАТО |
|
Если будет хоть малейший намёк на агрессию - тода. Бесспорно. А почему это Вас удивляет? |
|
Потому что Украина смотрицца как заговорщики из Старгорода. Им Остап сказал: заграница - нам поможет. Положил в карман 500 рублей и свалил в Москву искать стулья. Развёл как лохов. Вот и не хотелось бы видеть Украину в этой роли. |
Handmen | |||
|
Странный Вы человек, право слово. Мне что, в десятый, или какой там по счету раз одно и то же снова повторять? Да и другим тоже? Вы ж на форуме вроде не новичок, и если Вас и впрямь аргументы интересуют, а не просто так бессмыслено поговорить зашли, так хотя бы эту ветку прочитайте внимательно. Не говоря уже о ветках прошлых, их тут немало про НАТО было. И аргументов там относительно "Почему не надо нам туда вступать" было более чем достаточно. Понятно, что с ними можно спорить и не соглашаться, и что все аргументы этого плана, что "за", что "против" основаны лишь на предположениях, ибо никому из нас не дано в будущее заглянуть. Но, тем не менее, эти аргументы есть и не раз они были оглашены. В отличие от аргументов сторонников, вот их я что-то не припоминаю. А вот у Вас, похоже, кроме как риторричские вопросы задавать о том, что многократно уже было сказано, других мыслей и нет. Иначе к чему такие вот высказывания НИ О ЧЕМ? Чтобы просто отметиться? Это сообщение отредактировал Handmen - 28-02-2008 - 17:22 |
Duhovnik | |||||
|
Вы сами себе противоречите. То вы пишите что сеть аргументы и за и против (спорные и те и другие я согласен) то вы пишите что аргументов За вообще нет. Аргументы ЗА находятся в тех же ветках где и аргументы Против! и не нужно утверждать будто вы их не читали. да Вы можете утверждать что вы с ними не согласны -это другой вопрос но то что их не приводили это откровенная ложь! |
Handmen | |||
|
Не надо так нервничать, Пан. И во флуд меня тоже не надо втягивать, вон уже второй пост пишите, по теме так ничего и не сказав. При этом меня в противоречии самому себе обвиняете, а сами что говорите? Только что, постом выше, Вы спрашивали про аргументы "Против", мол их Вам услыхать хочется. А в этом посте заявляете, что аргументы есть и те, и те. Так зачем в предыдущем посте тогда спрашивали про аргументы противников НАТО, если они, оказывается, есть и Вы об этом знаете? Ладно, персонально для Вас тезисно и коротко повторю еще раз мои аргументы "Против". Не только против персонально НАТО, а и вообще против вступления Украины в любой глобальный военный блок. - Только будучи нейтральными, можно дружить и с теми, и с этими. Примкнув же к одному из противостоящих друг другу блоков, мы начнем дружить ПРОТИВ тех или иных соседей. Для кого-то мы окажемся потенциальным противником, а мне неохота очень, чтобы на меня, как на противника смотрели, и чтобы мой город был ЦЕЛЬЮ в боеголовках ракет. - Немаленькая часть ВПК Украины и около ВПКошных производств с наукой сильно завязана на кооперацию с Россией. Нетрудно догадаться, что со всей этой промышленностью будет в случае вступления в НАТО. Украина - не прибалтика какая-нибудь, и при СССР тут очень ативно ВПК развивался. - В любых блоках, а в военных особенно, равноправие существует лишь на бумаге. А на деле всегда есть "деды" и "салабоны". Понятно, что самая грязная и неприятная работа именно салабонам и достается. - НАТО - это не чисто европейская структура, была бы она только европейской системой коллективной безопасности, еще можно было бы подумать. Но реально НАТО - это инструмент, в первую очередь Штатов. И мне крайне неохота учавствовать в решении выгодных Штатам вопросов, тем паче военным путем. - Реально НАТО нас никак и ни от кого не защитит, то есть ни на йоту не прибавит Украине в ее безопасности по сравнению с тем, что имеем сейчас. Ибо в случае глобального военного конфликта ни Украина, ни ее членство/не членство в НАТО ничего не решит. Для возможных же локальных конфликтов уже есть договоры, согласно которым США и Россия являются нарантами безопасности и независимости Украины после нашего отказа от ядерного оружия. Зачем этот сложившийся паритет менять? Есть и еще аргументы, но пока, думаю, достаточно. А вот теперь, пан, я бы хотел услышать ВАШИ аргументы. Только не надо начинать сейчас спор, и как-то мои аргументы опровергать, это потом. Вы сначала так же тезисно, доступно и понятно свои огласите, которые "ЗА" НАТО! То есть я жду от Вас не опровержение моих мыслей, а именно то, ЧТО КОНКРЕТНО НАМ ДАСТ вступление в НАТО! А потом поговорим. |
Gamilkar | |||
|
Я их знаю! Всё - таки четыре года в НАТО! Аргумент 1: Покупая американское оружие и технику (экспортного образца, хуже, чем на вооружении армии США), вы будете помогать материально самой демократической в мире стране. Аргумент 2: Других внятных аргументов за вступление в этот агрессивный блок любой уважающей себя страны я не заметил. Не берите дурных примеров с наших прибалтийских идио... , в смысле, патриотов. |
Душелов | |
|
Вечером в новостях слышал наш прыщавый презик сказал зачем нам референдум по нато мы же еще туда не вступаем,это всеравно что провести референдум есть ли жизнь на марсе.....во загнул,это было бы смешно если бы не было так грустно..... просто слов нормальных не хватает что б ему сказать что бы дошло....может фак показать всеми кто за референдум? |
Direktor | |
|
нет
|
|
Handmen, а зачем ты поддаешься на провокацию? Вроде, нам обещали аргументы за вступление в НАТО. Никто пока аргументов против вступления не обещал..:) Сейчас ведь Украина не в НАТО? Значит для вступления нужны аргументы за вступление. Нельзя же вступать куда-то только потому, что аргументов против нет..:))) |
Handmen | |||
|
Я на провокацию не поддаюсь. Просто чтобы очередной раз никто не смог спрыгнуть и увильнуть от прямого ответа на поставленный вопрос об их аргументах, и решил еще раз некоторые тезисы сформулировать. Мне ж несложно. Но, видимо, не дождемся мы этих аргументов. Один аргуме5нтатор еще в начале недели обещал, но резко пропал, другой, чует мое сердце, тоже исчезнет |
|
Але, атланто-евро интеграторы... аргументы на стол!!!!!!!! |
Рекомендуем почитать также топики: Курс бакса!!???? Спорт-прогноз Как предотвратить новый газовый конфликт? Помогите найти!!! По"Свобода"-патриоты или неофашисты Ветераны |