Пункты опроса Голосов Проценты
Россия, Украина, Белорусь 48   50.00%
Украина 36   37.50%
Свой вариант 12   12.50%
Всего голосов: 96

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 10.06.2008 - время: 21:35)
помнишь я говорил что украинцы поменяли вывеску?

Я много чо помню. Ты, братан, не удивил меня. Если б мой характер
был недобродушный я б тебе щас гадостей написал.. Но ты не глуп,
имеешь права отстаивать любую точку зрения. Я почему-то вот не уверен что ты от души пишешь...
Если вспомнить летописную географию самой этой Руси. В «Повести временных лет» при описании событий IX-го века – первого века русской истории, – упоминается всего лишь 10 древнерусских городов. Все они существуют и в наше время. Семь из них (Старая Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий, Муром, Смоленск) расположены в нынешней Российской Федерации, один (Полоцк) – в Белоруссии, и два (Любечь и Киев) – на Украине.
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 10.06.2008 - время: 19:24)
...мне непонятна формулировка "приславянские народы". Не было таких...
"прославянскими" я позволил себе назвать народы, которые сами изъявляли желание примкнуть к Руси, а "приславянскими" - народы, присоединенные к Руси насильственным способом. Пользуясь Вашей терминологией - это "какие-нибудь буряты", например.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
В «Повести временных лет» при описании событий IX-го века – первого века русской истории, – упоминается всего лишь 10 древнерусских городов. Все они существуют и в наше время.
smile.gif
ПВЛ писала о событиях 9-го в., но сама писалась при Владимире, т.е в конце 10-го в. wink.gif уже после принятия христианства. Соотвественно перечислялись города, которые принадлежали "короне" Владимира в тот период, дабы подчеркнуть его значимость. Прошло почти 150 лет с момента образования руси и она естественно расширила свои границы. Так что написал я от всей души, Лука console.gif
З.Ы. Гадости говоришь?... ХМ... пиши, ты меня не удивишь, но мне так понравилось с тобой нормально общаться... видишь, я даже не разу не сострил.. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Grin78 @ 10.06.2008 - время: 21:52)
QUOTE (Веталь @ 10.06.2008 - время: 19:24)
...мне непонятна формулировка "приславянские народы". Не было таких...
"прославянскими" я позволил себе назвать народы, которые сами изъявляли желание примкнуть к Руси, а "приславянскими" - народы, присоединенные к Руси насильственным способом. Пользуясь Вашей терминологией - это "какие-нибудь буряты", например.

Бессомненно, Ваша терминология интересна, в будущем, этот феномен ещё предстоит изучить ученым и мне в частности smile.gif
З.Ы. Если можно подробнее с этого момента smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 10.06.2008 - время: 21:59)
З.Ы. Гадости говоришь?... ХМ... пиши, ты меня не удивишь, но мне так понравилось с тобой нормально общаться... видишь, я даже не разу не сострил.. pardon.gif

Та не. Уже глупо было бы. Достаточно острили. Всё приедается..
Если принять во внимание гипотезу, что летописный свод приврал,
ты эти города всё равно не выкинешь. Пусть у РФ и Украины
будет по 7 городов это меняет что-то?
Потом скажи.. Что конкретно могло быть искажено Нестором..

Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 10.06.2008 - время: 22:01)
З.Ы. Если можно подробнее с этого момента smile.gif

О чем поподробнее? Вы готовы тратить свое время на серьезное обсуждение спорной темы с непрофессионалом?

У меня, кстати, вопрос возник. Предположим, все форумчане возьмут, да и голосанут за п.2. Предположим даже, что МИД РФ напишет в МИД Украины официальное письмо, где признает, что Украина - прямая наследница Киевской Руси.
И что?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Grin78 @ 10.06.2008 - время: 22:37)
О чем поподробнее? Вы готовы тратить свое время на серьезное обсуждение спорной темы с непрофессионалом?

У меня, кстати, вопрос возник. Предположим, все форумчане возьмут, да и голосанут за п.2. Предположим даже, что МИД РФ напишет в МИД Украины официальное письмо, где признает, что Украина - прямая наследница Киевской Руси.
И что?

Ничего. Господь Бог скажет что это неправда. biggrin.gif
Меня честно говоря не трогает, что кто скажет.
Важно как есть на самом деле. В России есть Ярославль,
Владимир, Рязань, Суздаль, Смоленск, Новгород, Псков,
Москва и т.д. Ложь - непродуктивна. Она позорит солгавшего..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Щас возьму и ткну в пункт 2. из вредности! Хто тут теорию Шахматова развивает и пропагандирует? wink.gif Grin78 , попробуйте по такому же принцыпу обяснить происхождение старославянского слова уряд (правительство) .... Андрей прав, не всё так просто... Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Stаrla @ 09.06.2008 - время: 22:55)
И не было Лаврентьевского и Ипатского списков ее же, которые отличаются от оригинала???

А как Вы узнали, что они отличаются от оригинала,
его таки обнаружили ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 01:23)
попробуйте по такому же принцыпу обяснить происхождение старославянского слова уряд

Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?


1. Порядок, распорядок, устройство.
2. Служебное положение, степень должности.
3. Состояние в определенном чине только на время занятия должности.

Скучно нах буду стебаццо!

«создание, стройка, свершение» ОРДАН «орда, ордынский», т.е. «Созидание Орды или Созидание ордынское, или даже Создатель Ордынский(Орды)». По поводу самого слова ОРДА можно отметить, что эрзянское АРДЫця(буквально «ордынец») означает «всадник». Кстати, название дореволюционных стражей ПОРЯДКА - УРЯДНИК, произошло от эрзянского слова УРЯД «порядок», сравни немецкое ORDNUNG «порядок»; похоже, что все эти слова одного корня.
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 01:23)
...Хто тут теорию Шахматова развивает и пропагандирует?  wink.gif...

lol.gif lol.gif lol.gif "... Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился..." (с)

А что, кроме вышеизложенной какие-то другие версии есть? Поделитесь... wink.gif

зы блин, Лука пишет быстрее, чем я думаю biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Grin78 - 11-06-2008 - 11:08
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Андрей, так я не о значении этого слова спрашивал, а о создании и поисхождении его. Я о дериватологии... smile.gif
Grin78 , хотите поговорить об теориях Юшкова, Рыбакова? Или может быть об теории Прицака? Или о работах Козакова поговорим? wink.gif А мне вот Бушков нравится....
Тут недалеко тема есть о мифах, столько раз это там пережовывалось, неохота заново начинать
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 13:54)
хотите поговорить об теориях Юшкова, Рыбакова? Или может быть об теории Прицака? Или о работах Козакова поговорим? wink.gif

Я столько не выпью no_1.gif

Ну, опять-таки предположим, что слово "Украина" означает ченить типа "избранный народ", "страна прачеловеков", "последняя надежда цивилизации"... И что?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну, опять-таки предположим, что слово "Украина" означает ченить типа "избранный народ", "страна прачеловеков", "последняя надежда цивилизации"... И что?
Зачем? Я ж не Петухов, который пишет, что Шумер и Древний Египет руссы основали biggrin.gif Просто посмотрев посты у меня сложилось мнение ( предубеждённое наверное) что тема перерастает в попытку доказать неавтохтонность украинцев, непрчастность их к Древней Руси... pardon.gif
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 13:54)
Я о дериватологии...  smile.gif

Извини, дерево... что? lol.gif
Раттус, то о чем ты говоришь, называется вашет "этимология."
Ну и о чем разговаривать, после таких "деривотологических подвыподвертов", что еще придумаете ?
smile.gif

PS
Что б понятней :
"Украина"- имеет целиковое диахронное образование а украинском языке
или в каком-нибудь другом?


Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-06-2008 - 14:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 14:29)
Просто посмотрев посты у меня сложилось мнение ( предубеждённое наверное) что тема перерастает в попытку доказать неавтохтонность украинцев, непрчастность их к Древней Руси... pardon.gif

Причастны. Об этом никто не спорит. Тема призвана пролить свет на то,
в равной ли степени жители Украины, Белоруси и Pоссии (ЦФО, ЮФО и С-ЗФО) могут считаться потомками жителей Pуси X-XII века... Итаг?
devil_2.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Раттус, то о чем ты говоришь, называется вашет "этимология."
Можно и так назвать. Только я говорю об способах образования новых слов pardon.gif И мы не о слова "Украина" говорим, а об "уряде".
З.Ы.
Не буду с девушкой спорить, опять скажешь что я тебе угрожал blink.gif Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Андрей я ж написал, могут А степень наверное никто уже определить не сможет
З.Ы.
Не успеваю править за вами мисс. В словарь заглядывали? Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 15:16
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 14:29)
...посмотрев посты у меня сложилось мнение ( предубеждённое наверное) что тема перерастает в попытку доказать неавтохтонность украинцев, непрчастность их к Древней Руси...  pardon.gif

"...Один и тот же видеоряд, например, по российскому и по украинскому ТВ будет откомментирован с точностью до наоборот, я вас уверяю..." сам себя процитирую angel_hypocrite.gif
Да где же, тыкните пальцем, плз...

Вот, кстати, смотрим на инфу из наиболее читаемого справочого инет-ресурса (Особое внимание предлагаю обратить на генетику и антропогенез. Спорить с переменным успехом о псевдоисторических событиях можно до позеленения, а вот от хромосомного набора откреститься никому не удастся biggrin.gif ):

QUOTE
Этническая история
Украинцы вместе с близкородственными русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Украинцы включают в себя карпатских русинов (бойки, гуцулы, лемки) и полесские этнографические группы (литвины, полищуки).

Становление украинской народности произошло в XII—XV веках на основе юго-западной части восточнославянского населения. Населявшие территорию Украины племена полян, древлян, тиверцев, северян ,уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов объединились в составе государств: Киевской Руси (IX—XII вв.), а позднее — Галицко-Волынской Руси (XII—XIV вв.). Племена тиверцев и уличей имели, как считают некоторые учёные, фракийское происхождение.

В Древней Руси как этноним для обозначения жителей употреблялось слово русин. Впервые оно встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, руский люд — так именуются люди, относящиеся к Руси; встречается в Повести временных лет, договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз)и сопутствует именам скандинавского происхождения, договорах Смоленска с немцами и позже употребляется как этноним в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве — общее название украинцев и белоруссов в XIII—XVIII вв.

В средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории современной центральной Украины (т. н. Гетьманщины) термин русинский применялся к языку, религии, а также как этноним обозначения национальности людей, проживавших на данных территориях, и использовался как синоним слова «руський». На территории Галичины и Буковины данное название сохранялось до начала 1950х, а в Закарпатье сохранилось и по сегодняшний день.

В период политической раздробленности, в связи с имевшимися местными особенностями языка, культуры и быта создались предпосылки для формирования трёх восточнославянских народов — украинского, русского и белорусского. Основным историческим центром становления украинской народности было Среднее Поднепровье — Киевщина, Переяславщина, Черниговщина.

Немалую интегрирующую роль играл при этом Киев, где находились важнейшие святыни восточнославянского православия (такие, как Киево-Печерская лавра). К этому центру тяготели другие юго-западные восточнославянские земли — Сиверщина, Волынь, Подолия, Восточная Галиция, Северная Буковина и Закарпатье.

Начиная с XIII века территория, где складывался украинский этнос, подверглась литовскому, польскому и молдавскому завоеваниям. С конца XV века начались набеги утвердившихся в Северном Причерноморье татарских ханов. В XVI—XVII веках в ходе борьбы с иноземными завоевателями украинская народность существенно консолидировалась. Важнейшую роль сыграло в этом возникновение казачества (XV век), создавшего государство (XVI век) со своеобразным республиканским строем — Запорожскую Сечь, которое стало политическим оплотом украинцев.

Определяющими моментами этнической истории украинцев XVII века было дальнейшее развитие ремесла и торговли, в частности, в городах, пользовавшихся магдебургским правом, а также создание в результате освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого украинского государства — Гетманщины, и вхождение его (1654) на правах автономии в состав России. Это создало предпосылки для дальнейшего объединения всех украинских земель. В XVII веке произошло перемещение значительных групп украинцев из находившегося в составе Польши Правобережья, а также из Поднепровья на восток и юго-восток, освоение ими пустующих степных земель и образование так называемой Слобожанщины.


Генетика украинцев
Украинцы — славяне, которые вместе с германцами, балтами, кельтами, иранцами и многими другими народами, входят в индоевропейскую языковую семью. Предки индоевропейцев более 5 тысяч лет назад вторглись из степей между Днепром и Уралом в Европу, подчинив и ассимилировав населявшие её народы.


В целом, по маркерам Y-хромосомы украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы. (Пшеничнов А. С. «Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы»)

По аутосомной ДНК выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами.

(Источник: Пшеничнов А. С., Соловьева Д. С., Дибирова Х. Д., Мансуров Р. И., Ищук М. Л., Балановская Е. В. Генофонд украинцев: оценка внутри- и межэтнической изменчивости по трем типам ДНК маркеров (мтДНК, Y-хромосомы, аутосомным) // Материалы Международной Конференции «Генетика в России и мире». Москва. 2006. — С.163.)


Антропология украинцев
Украинцы входят в «дунайскую» (норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские (у этих народов преобладает валдайский вариант дунайского типа, характеризуемый несколько большей светлопигментированностью), словенцы, некоторые популяции хорватов,а также немцев, австрийцев и литовцев. (Источник: Василь Дяченко. Етнонаціональний розвиток України. Терміни, визначення, персоналії. — К., 1993. — с. 149—153)

Украинцы как правило брахикефальны, в большинстве своем — высокорослы, с преобладанием темного цвета волос, но светлоглазые почти во всех характерных для украинцев антропологических типах (кроме динарского) преобладают над темноглазыми.

По ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) некоторые группы населения Украины (Среднего Поднепровья, Левобережья), несомненно европеоидного, имеют незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определенным монголоидным элементом. (В. Д. Дьяченко. Антропологический состав украинского народа. С. 72).


Это сообщение отредактировал Grin78 - 11-06-2008 - 15:16
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот это для меня новость... blink.gif :
QUOTE
Общая численность: 45,7 млн. (2001)
Расселение:  Украина:
  37 541 693 (перепись 2001)

Россия:
  2 942 961 (перепись 2002)
Канада:
  1 071 060[1]
Бразилия:
  1,010 000[2]
США:
  890 000[3]
Казахстан:
  547 052 (перепись 1999)
Молдавия:
  375 000[4]
Белоруссия:
  248 000[5]
Германия:
  128 100[6]
Португалия:
  66 041[7]
Латвия:
  62 000[8]
Румыния:
  61 350[9]
Словакия:
  55 000[10]
Аргентина:
  50 000
Польша:
  40 000[11]
Азербайджан:
  30 000 (перепись 1999)[12]
Италия:
  15 500[13]
В других странах:
  200 000
Получается, что в Америках живет примерно столько же украинцев, сколько в России... Хорошо хоть, не успел ляпнуть што мы Украине по-ближе, чем пиндосы будем lol.gif
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 15:07)
Не буду с девушкой спорить, опять скажешь что я тебе угрожал blink.gif

не капитулируй! :)
Просто действительно ты сказал смешную вещь.

Топоним 'Украина' имеет элементарную этимологию.
Карту мира видел? Где находится Украина знаешь.
Так вот [у]- это префикс, причем страшно распространенный,
крй-общ.слав.(сторона), то есть У КРАЯ [моря]

Вот и все делы. И ничего придумывать не надо.


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Получается, что в Америках живет примерно столько же украинцев, сколько в России...
Есть книга такая, "Справочник необходимых знаний" выпущенная в России, оттуда информация наверное biggrin.gif
QUOTE
Вот, кстати, смотрим на инфу из наиболее читаемого справочого инет-ресурса
blink.gif Мне шо, опять писать, что могут в равной степени считать себя потомками ? Может мы просто говорим одно и то же, только разными языками? pardon.gif
QUOTE
Топоним 'Украина' имеет элементарную этимологию.
Топоним эт типа название местности? Обясните, кто называет себя окраиной чего-то? Не видел я таких самоназваний pardon.gif Может быть ещё элементарней, У (в) країні (внутри в самой стране) Украиной (Окраиной) первоначально называли Галицко-Волынское княжество. Какое там море?

Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 15:39
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 09.06.2008 - время: 22:07)
Почему Руси, а не Скифии? Нужно подревнее что-то брать!

Ноя?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё древнее. Адама! king.gif
А будити спорить, сочиню легенду о том, как злой москаль Каин гнобил хохла Авеля!!! bleh.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 15:47
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 15:26)
...Обясните, кто называет себя окраиной чего-то? Не видел я таких самоназваний...

ууууу, вот где собака-то порылась оказываеца! всево-то делов - украинцы не хотят, штобы про них думали, што они - крайние? biggrin.gif а пошто тада слово "русь" хотите оттяпать? оно же тоже не трактуеца как "пуп всея земли" lol.gif

QUOTE
Мне шо, опять писать, что могут в равной степени считать себя потомками ? Может мы просто говорим одно и то же, только разными языками?
Ага, про одно...
Я цитату по другому поводу привел - продемонстрировать, что даже Википедия не пытается отлучить Украину от киеворусского наследия smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 15:26)
Какое там море?

лаптевах

Костик ты постебаццо решил? blink.gif
О чём спорим?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беркут и другие силовики

«Евробляхеры»

Конец света в Украине

Эпидемия коронавируса и Украина

Конкурс "Мой осенний город"




>