Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

ага. В самой стране, "кринка"- тоже гос-во?

Источник сведений укажи, будь добр , где Галицко-Волынское княжество,
названо "Украина" или "Окраина"?

К сведению, Галицко-Волынское княжество по латыни
Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusie
Галичина и Володимирия, королевства Руси;
с 12 по 14 век и именно так этот край фигурирует в западных источниках,
в славянских как Русь.
И это юго-западное княжество династии Рюриковичей.
Именно они там правили.
:)))

Aнь глянь шо я откопал у жены в Хрестоматии

Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».


Веталь крайне неготивно относится к упоменаниям об этом до 9 века
Чо делать?

ЗЫ.. Уехал к тестю на шашлыки обмывать машину. Буду часов в 10. Пьяный.
До встречи

А кто пытается? Я нет. Да и Россию никогда не пытался отлучить

Андрей ты думаешь, что росы упомянутые здесь - норманны? Славяне тоже были достаточно воиственными, что б там про них не писал Прокопий. Тот же Кий пробовал закрепится на берегах Дуная но не поладил с местным населением и вернулся на Днепр. Это ещё в 6 столетии было. Очень возможно, что в 7 славяне и до Дербента добегали
З.Ы.
Кончита, посмотрю книгу - скажу. Я сейчас не из дома пишу...
З.З.Ы.
Слово "країна" тоже наверное от слова край получилось...

Ух понаписали... Пока прочитал учащалось сердцебиение, хорошо что валидол был рядом С чего начать?Начнем с "наиболее читаемого справочного инет-ресурса"
После таких строк:

или

всерьез стоит задумать, стОит ли доверять таким ресурсам. Гуцулы были бы в шоке, если бы узнали, что их причислили к закарпатским русинам, да ещё вместе с лемками и бойками. Касательно антропологии ... Россияне(многие русские), поляки и белорусы действительно относятся к одной группе, но к разным типам, тут нужно кое-что уточнить, потому как в этой группе есть много других народов, белорусы, поляки и русские(россияне) относятся к висляндскому типу, а украинцы к динарскому.
И совсем интересен вопрос генетики. С тех пор как в 1953 г было обнаружено ДНК, генетика шагнула далеко вперед, а когда в 1997 удалось расшифровать геном животных, а в 2000 и человека совсем всё изменилось. Поэтому данный приведенные с этого ресурса безвозвратно устарели, по сути гены начали изучать только в последнее десятилетие, тут есть интересные исследования Харьковского института по митохондриальному ДНК, кого заинтересует могу подробно рассказать.

Действительно, негативно, ибо "русы", "росы" и прочие "...осы" появились в переводе российских историков относительно недавно, кто-то что-то слышал про семантические совпадения? Это с той же оперы что и укры, действительно существовавшее некогда племя, которое никакого отношения к современным украинцам не имеет. Возвращаясь к названию темы замечу, что прямых наследников у Древней Руси действительно много, в том числе и Россия и Украина, тут надо поставить вопрос в какой степени благодарные потомки сохранили сиё наследство Дело в том, как я уже упоминал выше, праобраз таких государств как Беларусь и Россия возникли в результате славянской колонизации прилегающих земель ещё ДО появления руси и возникновения Руси, так что рамки поиска нужно несколько расширить. Да и потом, сколько в последствии русей возникло , кто помнит? Так что если мы говорим именно об так называемой киевской руси, то бессомненно, нынешняя Украина имеет к ней прямое отношение в культурном и историческом плане(не путать с политикой).

Касательно названия "украина". В славянских языках в том числе и в украинском одно и тоже словом может нести несколько смысловых оболочек. Начнем с российского языка, который мы сейчас называем русским, например, слово "ключ": ключ бывает скрипичный, журавлиный, абстрактный( ключ к тайне), стандартный(от замкА), природный(родник), гаечный в конце концов и всегда это слово будет писаться и звучать одинаково. Теперь перейдем к украинскому языку, здесь таже ситуация, слово "украина" может использоваться как в смысле обозначения границы(края), какого-нибудь медвежьего угла(окраина), так и в названии местности: Подол, Сиверщина, Украина. Имено последнее значение этого слова и вошло в название нашей страны, которое впервые было упомянуто в летописи Ипатьевского списка http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm, а позже и в летописи галицко-волынского княжества http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm Почему имено 12-13 вв? Потому что Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель.

Мастер Веталь

Чувак, не хами и читай что-либо ещё, кроме школьных учебников.

А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам". Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita", что значит: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина - как бы область, расположенная у края королевства". Таким образом, слово "украина" в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна. Когда в Польше стали заменять Русь на "Украину", т.е. в середине XVII в., Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно "Украину" он имеет в виду: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь"). Именно такой переходный момент отражает Михаил Гунашевский, православный шляхтич с Подолии (его язык смесь разговорного с внедрением польских оборотов, присущих по-польски образованному шляхтичу), автор "Львовской Руской летописи", в своей фразе: "а затым в вшиткой Украине Русь выстинали, аж до Москвы....

В том-то и дело, Лука, в том-то и дело... Но это правда, а против нее как известно - не попрошь. Так что можно хоть головой об стену и с пеной у рта, преподаватель всегда докажет, что студент - дурак...
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...

Иришь а что этот бандитский препод читает?
Не историю?

Повторяю второй раз и медленно, часто так бывает, что одно и то же слово при одинаковом написании обозначает разные вещи и "украина" тому пример, так что спорить можно до бесконечности, а в летописях употребляются как те, так и другие обозначения. Кстати, твой пример:

обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел", так что в следующий раз будь точнее при выборе примеров Украина, если дословно -- своя земля, родная земля, т.е. Родина Не сочти за подколку, но тебе стоит подучить укр яз, тогда слова начнут "играть" совсем другими красками

Ну.. во первых. Я не ставлю целью припереть кого то к стенке аргументацией.
Язык не смогу подучить. Пока что. Жить там нужно чтобы знать. Пока что не могу уехать.. Мы в любом случае уже не узнаем, что хотела сказать леторись: окраина или Родина..

Лука, я не знаю что он читает. Я просто видела его в главном корпусе, и знаю что он препод. У меня он ничего не вел.

Дело не в аргументации, просто не всегда легко ломать стереотипы, я по себе сужу, я тоже не сразу понял, что в слове "Малороссия" нет ничего обидного и унижающего, а многие украинцы этого до сих пор понять не могут, я не сразу понял, что когда говорят, будто, украинский язык развивался как диалект русского, то не стоит рвать себе на голове волосы, просто нужно понять разницу между "русский" и "российский", а она есть и не малая. Кстати, эту разницу не понимают и не хотят понимать 99% россиян и украинцев, это уже я тебе, Лука, объясняю, другому бы и не стал, привык я к тебе

За лекбез спасиба..
Я эту самую разницу понимаю как не странно.
Но найти украинца и русского на Украине и в России
по моему невозможно. Кровь - коктейль.

Пан Веталь, а вам не кажется, что вы совсем уж заврались?

Простите, откуда вы взяли эту ахинею?

Наверное немного не так. Названия "Малая Русь" и "Большая Русь" созданны греческими священниками по аналогии "Малая Греция" и Большая Греция". Метрополия и колонии...

А этот бред откуда?