igore | |
|
Вы бы на вопрос сначала ответили. А то городить огород - это вы завсегда. Но как только встает вопрос об аргументации... пан Rattus, куда же вы? на кого нас покидаете?..
|
rattus | |||
|
Читал у Казакова. Вы же были в теме о мифах, это тот самый, статью которого об происхождении племени русов я там выгружал... А вы бы обяснили если что не так, а то сразу бред... На флуд похоже, так постят когда по теме ответить не могут |
igore | |||||
|
Не припомню подобной статьи.
Не выкручивайтесь. Умнее вы от этого не смотритесь. |
|
Игорь расскажи! Действительно интересно происхождение этих терминов! |
rattus | |
|
Вы тоже. Можете посмотреть в теме если Вас не затруднит. Только я Вам сразу скажу, об Великой и Малой Руси там нет. Стятья об Русах. Захотите - сами найдёте (Луну с неба помните? ) А где Ваша версия? |
igore | |||||
|
Нет, не помню.
А я ее обещал? Я жду пана Веталя. И его объяснений по поводу горемычной цитаты из летописи. |
|
Я придерживаюсь традиционной версии, что Малороссия - термин появившейся в Византии. И им называлась современная Западная Украина. Появился термин в 14 веке..
|
rattus | |||||
|
Понятно. Почему моя - бред объяснить не можете
Тоже понятно. Зачем тогда других трогать? Я отвечал на пост Mykola69 И я не Веталь
|
igore | |||||||
|
Могу. Куда более странно то, что вы сами не можете пошевелить хоть пальчиком, чтобы разобраться в вопросе. И избежать попадания в глупое положение. Вам проще спрятаться за очередным смайликом. Лень?
А я кого-то трогал? Я задал вопрос. Получил на него ответ. И этим пока удовлетворен. |
rattus | |
|
Мне эта версия нравится. А другой вразумительной версии кроме версии Андрея, которая кое в чём совпадает с моей, я тут не прочитал пока....
|
igore | |
|
**всплеснул руками** Нет, ну ёшкин кот)) И эти люди заикаются о правде)) Когда для них главный аргумент – «мне эта версия нравится»… Хотя при попытке проверить ее истинность, сказка о «метрополии» неизбежно рассыпится в пух и прах… Но ведь эту попытку еще нужно предпринять. А для этого нужно хотя бы палец о палец ударить. |
Duhovnik | |||
|
тоесть Киев по вашей версии никакого отношения к Малороссии не имеет? |
|
Нет. До 17 века по моему нет. С 15 века и до конца 16 этот термин исчез. Первоначально он означал (повторяю) территорию ЗУ. |
rattus | |||
|
Вот и опоровергните. Хотя для этого нужно палец об палец ударить. Вы выдвинули тезис - бред. Обоснуйте его. З.Ы. А почему Вам смайлики мои не нравятся? Хотите, я Вам **всплеснул руками** найду? |
igore | |||||||
|
Разнообразия ради попытайтесь сделать это сами.
Это не тезис, это - оценка.
Ничего не имею против смайликов. Не люблю, когда за ними прячутся. |
|
Не кажется. И почему сразу "заврались"? Выше я подробно описАл этимологию этого слова, с примерами, "украина" имеет несколько смысловых значений, в данном случае "свои украины" -- свои наделы. Может быть у Вас есть свой взгляд на этот вопрос, то пожалуйста, мне будет очень интересно послушать, чесно, но вот так сходу и сразу обвинять во вранье... |
igore | |||
|
Так это и называется – заврались. Вы хоть сами-то в курсе, что это за цитата, филолог вы наш ? Даю пока возможность исправиться. |
|
Да ладно уж, "бейте на поражение" а мы посмеёмся...
|
igore | |
|
Ну ни фига себе . Аффтар на голубом глаза дает толкование цитаты… даже не имея никакого представления о том, откуда она... Неа. Я и не подумаю ничего объяснять. Скучно это. Да и бесполезно, как свидетельствует опыт. Я хочу посмотреть, способны ли вы сами учиться. И признавать свои ошибки. Либо, чтоб вы наглядно продемонстрировали всем, что не умеете или не желаете аргументировать свои слова. |
|
Я умею и аргументировано отстаиваю свою точку зрения, причем, должен Вам заметить, делаю это корректно по отношению к своим оппонентам, в отличие от Вас, давайте или переходить к вопросу по теме или не флудить, тут я вам точно проиграю, ибо как историк Вы весьма посредственны, а как графоман -- гроссмейстер. З.Ы. А ещё я не убегаю, когда сказать нечего |
igore | |||||
|
Ну так предъявите мне, милейший, источник цитаты))) Что он из себя представляет? На каком языке был создан? И в каком значении употреблялись слова "украина" в других документах того времени, созданных на том же языке.
Вы о чем? О том, что в прошлый раз я покинул вас, не прощаясь ? Ой, так вы обиделись? Как мило . Я польщен . Но боюсь вас разочаровать – в этот раз я уйду так же, не прощаясь. Не люблю красивые позы, вроде «злые вы, уйду я от вас», прощальные посты или целые топики. И во чтобы то ни стало оставить последнее слово за собою тоже особо не стремлюсь, в чем вы и могли убедиться. Ну, а что до вашего подмигивания … Дорогой мой друг, аутотренингом на тему «мой оппонент не отвечает в теме потому, что сказать ему нечего, и вообще он сбежал, поджав хвост» заниматься надо дома, перед зеркалом. Но никак не на форуме. На форум иногда все же и нормальные люди заглядывают, которые понимают, что уход человека из темы или его молчание могут иметь самые разнообразные причины, и совсем не обязательно те, что льстят вашему самолюбию. |
|
Читайте тему. Выше есть мой пост с ссылкой на этот исторический документ, более того я привел несколько примеров в каком смысле может употребляться слово "украина", персонально для Вас я не буду повторяться не велика птица, исключение я сделал только для Луки, потому что он мне нравитсо, а Вы нет На каком языке? Я подозревал, что Вы не знаете элементарных вещей, но не думал, что до такой степени, все летописи были написаны на церковно-славянском или старославянском, как Вам больше нравится. Я уже битый час сижу в этой теме и жду от Вас вразумительных предъяв, которых так и нет, если Вы думает, что я буду вступать с Вам в словесную перепалку, даже не надейтесь, есть деа в реале, словоблудие не мой конек .
Опять пишем то, чего не было? Фокус не пройдет, дружище. |
igore | |||||||||
|
Вот этот вот пост? http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8430528 Ссылки на Ипатия ? Плюх. Это са-а-авсем не тот документ . Там нет ни слова про князя Андрея (не будем пока упоминать отчество) и его «оукраину» .
И во всех этих примерах оно употребляется в одном и том же значении. Так как никакого другого у него никогда не было. Ваша единственная попытка дофантазировать оное базируется на примере, вырванном из поста Луки… Вот только источника цитаты вы не знаете)))
Аут. Полный аут . Я даже не буду говорить о том, какую глупость вы ляпнули. Пусть вам просто будет стыдно, так сказать, «про себя», а не публично.
Да не надо никакой перепалки . Просто назовите мне источник цитаты, на которой я вас поймал в первом своем посте, вам адресованном. И скажите – где, когда и на каком языке был написал сей документ. А я, так уж и быть, в качестве благодарности, предоставлю вам и ссылочку на сам этот документ, точнее документы, в формате pdf (даже не пытайтесь искать их на "Изборнике" ), и ссылку на другие документы той эпохи, той страны и того языка, в которых вы без труда найдете десятки случаев использования понятия «украина». |
|
Изначально речь шла об этой цитате из Ипатьевского списка: "бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго 8 Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9 подлѣ Изѧсла", где Украина упоминается как имя собственное, как имя определенного края, о чем я собственно и сказал, в приведенной Вами ссылке на мой пост есть ссылка на источник, какую Вы имели виду цитату из какого списка мне доселе не ведомо.
Ну так и приведите, хватит нас мариновать, заодно может быть обрисуете вкратце шо ж Вам так не понравилось в этой цитате, если, действительно, "украина" имеет несколько смысловых значений и сходных написаний. З.Ы. Ну, Вы тут подумайте, как следует, а мне пора бежать... до завтра. Это сообщение отредактировал Веталь - 16-06-2008 - 21:05 |
igore | |||||||||
|
У кого шла? Я вас изначально совсем о другой цитате спрашивал. С приведенной же вами сейчас все и так прекрасно ясно – пограничье оплакивает смерть переяславского князя.
Этот край – Переяславское княжество, князем которого был Владимир Глебович. Это – пограничье Руси и степи.
А почему не вы ? Это ж вы, а не я, с таким апломбом одернули Луку – мол, твой пример означат «свой удел», «своя земля» и вообще в следующий раз внимательнее подбирай примеры. А оказалось, что вы и сами-то понятия не имеете о том, откуда этот пример вообще взят .
И этот человек обвиняет меня в том, что я принимаю за факты то, чего никогда не было . Я ж русским языком написал, что слово «украина» всегда имело только одно значение. Нет, товарищ, ничтоже сумняшись, приписывает мне свои фантазии о «нескольких смысловых значениях». Уффс. Тяжело иметь дело с людьми, которые ничего не смыслят в том, о чем берутся рассуждать . |
Рекомендуем почитать также топики: Украина - болото в "Большой Европе"? Основа брака Жаркая Украина и не только... Восток - дело грозное Манифест |