Пункты опроса Голосов Проценты
Россия, Украина, Белорусь 48   50.00%
Украина 36   37.50%
Свой вариант 12   12.50%
Всего голосов: 96

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы бы на вопрос сначала ответили. А то городить огород - это вы завсегда. Но как только встает вопрос об аргументации... пан Rattus, куда же вы? на кого нас покидаете?..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 13.06.2008 - время: 16:24)
Вы бы на вопрос сначала ответили. А то городить огород - это вы завсегда. Но как только встает вопрос об аргументации... пан Rattus, куда же вы? на кого нас покидаете?..

Читал у Казакова. Вы же были в теме о мифах, это тот самый, статью которого об происхождении племени русов я там выгружал... smile.gif
А вы бы обяснили если что не так, а то сразу бред... На флуд похоже, так постят когда по теме ответить не могут pardon.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.06.2008 - время: 16:45)
Читал у Казакова. Вы же были в теме о мифах, это тот самый, статью которого об происхождении племени русов я там выгружал... smile.gif

Не припомню подобной статьи.

QUOTE
А вы бы обяснили если что не так, а то сразу бред... На флуд похоже, так постят когда по теме ответить не могут  pardon.gif


Не выкручивайтесь. Умнее вы от этого не смотритесь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 13.06.2008 - время: 16:49)
Не припомню подобной статьи.


Игорь расскажи! Действительно интересно происхождение
этих терминов!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы тоже. Можете посмотреть в теме если Вас не затруднит. Только я Вам сразу скажу, об Великой и Малой Руси там нет. Стятья об Русах. Захотите - сами найдёте (Луну с неба помните? )
А где Ваша версия?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.06.2008 - время: 17:08)
(Луну с неба помните? )

Нет, не помню.

QUOTE
А где Ваша версия?


А я ее обещал? Я жду пана Веталя. И его объяснений по поводу горемычной цитаты из летописи.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я придерживаюсь традиционной версии, что Малороссия - термин появившейся в Византии. И им называлась современная Западная Украина. Появился термин в 14 веке..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А я ее обещал?
Понятно. Почему моя - бред объяснить не можете Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
QUOTE
Я жду пана Веталя.
Тоже понятно. Зачем тогда других трогать? Я отвечал на пост Mykola69 И я не Веталь
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.06.2008 - время: 17:26)
QUOTE
А я ее обещал?
Понятно. Почему моя - бред объяснить не можете Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

Могу. Куда более странно то, что вы сами не можете пошевелить хоть пальчиком, чтобы разобраться в вопросе. И избежать попадания в глупое положение. Вам проще спрятаться за очередным смайликом. Лень?

QUOTE
Зачем тогда других трогать?


А я кого-то трогал? Я задал вопрос. Получил на него ответ. И этим пока удовлетворен.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне эта версия нравится. А другой вразумительной версии кроме версии Андрея, которая кое в чём совпадает с моей, я тут не прочитал пока....
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
**всплеснул руками**
Нет, ну ёшкин кот)) И эти люди заикаются о правде)) Когда для них главный аргумент – «мне эта версия нравится»… Хотя при попытке проверить ее истинность, сказка о «метрополии» неизбежно рассыпится в пух и прах… Но ведь эту попытку еще нужно предпринять. А для этого нужно хотя бы палец о палец ударить.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 17:16)
Я придерживаюсь традиционной версии, что Малороссия - термин появившейся в Византии. И им называлась современная Западная Украина. Появился термин в 14 веке..

тоесть Киев по вашей версии никакого отношения к Малороссии не имеет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 18:38)
тоесть Киев по вашей версии никакого отношения к Малороссии не имеет?

Нет. До 17 века по моему нет. С 15 века и до конца 16 этот термин исчез.
Первоначально он означал (повторяю) территорию ЗУ.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 13.06.2008 - время: 18:35)
**всплеснул руками**
Нет, ну ёшкин кот)) И эти люди заикаются о правде)) Когда для них главный аргумент – «мне эта версия нравится»… Хотя при попытке проверить ее истинность, сказка о «метрополии» неизбежно рассыпится в пух и прах… Но ведь эту попытку еще нужно предпринять. А для этого нужно хотя бы палец о палец ударить.

Вот и опоровергните. Хотя для этого нужно палец об палец ударить. Вы выдвинули тезис - бред. Обоснуйте его.
З.Ы.
А почему Вам смайлики мои не нравятся? Украина прямой наследник Руси? А Россия нет? Хотите, я Вам **всплеснул руками** найду? drinks.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.06.2008 - время: 19:05)
Вот и опоровергните.

Разнообразия ради попытайтесь сделать это сами.

QUOTE
Вы выдвинули тезис - бред.


Это не тезис, это - оценка.

QUOTE
А почему Вам смайлики мои не нравятся?


Ничего не имею против смайликов. Не люблю, когда за ними прячутся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 13.06.2008 - время: 04:41)
QUOTE (Веталь @ 12.06.2008 - время: 21:38)
пример:
QUOTE
своея оукраины
обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел"

Пан Веталь, а вам не кажется, что вы совсем уж заврались?

Не кажется. И почему сразу "заврались"? Выше я подробно описАл этимологию этого слова, с примерами, "украина" имеет несколько смысловых значений, в данном случае "свои украины" -- свои наделы. Может быть у Вас есть свой взгляд на этот вопрос, то пожалуйста, мне будет очень интересно послушать, чесно, но вот так сходу и сразу обвинять во вранье... cry_1.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 14.06.2008 - время: 20:08)
И почему сразу "заврались"? Выше я подробно описАл этимологию этого слова, с примерами, "украина" имеет несколько смысловых значений, в данном случае "свои украины" -- свои наделы.

Так это и называется – заврались. Вы хоть сами-то в курсе, что это за цитата, филолог вы наш unsure.gif ? Даю пока возможность исправиться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да ладно уж, "бейте на поражение" smile.gif а мы посмеёмся... smile.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну ни фига себе blink.gif . Аффтар на голубом глаза дает толкование цитаты… даже не имея никакого представления о том, откуда она...

Неа. Я и не подумаю ничего объяснять. Скучно это. Да и бесполезно, как свидетельствует опыт. Я хочу посмотреть, способны ли вы сами учиться. И признавать свои ошибки. Либо, чтоб вы наглядно продемонстрировали всем, что не умеете или не желаете аргументировать свои слова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я умею и аргументировано отстаиваю свою точку зрения, причем, должен Вам заметить, делаю это корректно по отношению к своим оппонентам, в отличие от Вас, давайте или переходить к вопросу по теме или не флудить, тут я вам точно проиграю, ибо как историк Вы весьма посредственны, а как графоман -- гроссмейстер.

З.Ы. А ещё я не убегаю, когда сказать нечего wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 16.06.2008 - время: 20:05)
Я умею и аргументировано отстаиваю свою точку зрения

Ну так предъявите мне, милейший, источник цитаты))) Что он из себя представляет? На каком языке был создан? И в каком значении употреблялись слова "украина" в других документах того времени, созданных на том же языке.

QUOTE
А ещё я не убегаю, когда сказать нечего


Вы о чем? О том, что в прошлый раз я покинул вас, не прощаясь hug.gif ? Ой, так вы обиделись? Как мило 08.gif . Я польщен cupidarrow.gif . Но боюсь вас разочаровать unsure.gif – в этот раз я уйду так же, не прощаясь. Не люблю красивые позы, вроде «злые вы, уйду я от вас», прощальные посты или целые топики. И во чтобы то ни стало оставить последнее слово за собою тоже особо не стремлюсь, в чем вы и могли убедиться.
Ну, а что до вашего подмигивания wink.gif … Дорогой мой друг, аутотренингом на тему «мой оппонент не отвечает в теме потому, что сказать ему нечего, и вообще он сбежал, поджав хвост» заниматься надо дома, перед зеркалом. Но никак не на форуме. На форум иногда все же и нормальные люди заглядывают, которые понимают, что уход человека из темы или его молчание могут иметь самые разнообразные причины, и совсем не обязательно те, что льстят вашему самолюбию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
QUOTE (Веталь @ 16.06.2008 - время: 20:05)
Я умею и аргументировано отстаиваю свою точку зрения

Ну так предъявите мне, милейший, источник цитаты))) Что он из себя представляет? На каком языке был создан? И в каком значении употреблялись слова "украина" в других документах того времени, созданных на том же языке.


Читайте тему. Выше есть мой пост с ссылкой на этот исторический документ, более того я привел несколько примеров в каком смысле может употребляться слово "украина", персонально для Вас я не буду повторяться не велика птица, исключение я сделал только для Луки, потому что он мне нравитсо, а Вы нет bleh.gif На каком языке? Я подозревал, что Вы не знаете элементарных вещей, но не думал, что до такой степени, все летописи были написаны на церковно-славянском или старославянском, как Вам больше нравится. Я уже битый час сижу в этой теме и жду от Вас вразумительных предъяв, которых так и нет, если Вы думает, что я буду вступать с Вам в словесную перепалку, даже не надейтесь, есть деа в реале, словоблудие не мой конек wink.gif .
QUOTE
Ой, так вы обиделись? Как мило

Опять пишем то, чего не было? Фокус не пройдет, дружище. wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 16.06.2008 - время: 20:32)
Читайте тему. Выше есть мой пост с ссылкой на этот исторический документ

Вот этот вот пост?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8430528

Ссылки на Ипатия devil_2.gif ?
Плюх.
Это са-а-авсем не тот документ biggrin.gif . Там нет ни слова про князя Андрея (не будем пока упоминать отчество) и его «оукраину» pardon.gif .

QUOTE
более того я привел несколько примеров в каком смысле может употребляться слово "украина"


И во всех этих примерах оно употребляется в одном и том же значении. Так как никакого другого у него никогда не было. Ваша единственная попытка дофантазировать оное базируется на примере, вырванном из поста Луки… Вот только источника цитаты вы не знаете)))

QUOTE
Я подозревал, что Вы не знаете элементарных вещей, но не думал, что до такой степени, все летописи были написаны на церковно-славянском или старославянском


Аут. Полный аут unsure.gif .
Я даже не буду говорить о том, какую глупость вы ляпнули. Пусть вам просто будет стыдно, так сказать, «про себя», а не публично.

QUOTE
Я уже битый час сижу в этой теме и жду от Вас вразумительных предъяв, которых так и нет, если Вы думает, что я буду вступать с Вам в словесную перепалку, даже не надейтесь, есть дела в реале, словоблудие не мой конек


Да не надо никакой перепалки wink.gif . Просто назовите мне источник цитаты, на которой я вас поймал в первом своем посте, вам адресованном. И скажите – где, когда и на каком языке был написал сей документ.
А я, так уж и быть, в качестве благодарности, предоставлю вам и ссылочку на сам этот документ, точнее документы, в формате pdf (даже не пытайтесь искать их на "Изборнике" devil_2.gif ), и ссылку на другие документы той эпохи, той страны и того языка, в которых вы без труда найдете десятки случаев использования понятия «украина».
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Изначально речь шла об этой цитате из Ипатьевского списка: "бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго 8 Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9 подлѣ Изѧсла", где Украина упоминается как имя собственное, как имя определенного края, о чем я собственно и сказал, в приведенной Вами ссылке на мой пост есть ссылка на источник, какую Вы имели виду цитату из какого списка мне доселе не ведомо.
QUOTE
А я, так уж и быть, в качестве благодарности, предоставлю вам и ссылочку на сам этот документ, точнее документы, в формате pdf (даже не пытайтесь искать их на "Изборнике" devil_2.gif ), и ссылку на другие документы той эпохи, той страны и того языка, в которых вы без труда найдете десятки случаев использования понятия «украина».

Ну так и приведите, хватит нас мариновать, заодно может быть обрисуете вкратце шо ж Вам так не понравилось в этой цитате, если, действительно, "украина" имеет несколько смысловых значений и сходных написаний.

З.Ы. Ну, Вы тут подумайте, как следует, а мне пора бежать... до завтра.

Это сообщение отредактировал Веталь - 16-06-2008 - 21:05
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 16.06.2008 - время: 21:03)
Изначально речь шла об этой цитате из Ипатьевского списка: "бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго 8 Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9 подлѣ Изѧсла"

У кого шла? Я вас изначально совсем о другой цитате спрашивал.
С приведенной же вами сейчас все и так прекрасно ясно – пограничье оплакивает смерть переяславского князя.

QUOTE
где Украина упоминается как имя собственное, как имя определенного края


Этот край – Переяславское княжество, князем которого был Владимир Глебович. Это – пограничье Руси и степи.

QUOTE
Ну так и приведите


А почему не вы blink.gif ? Это ж вы, а не я, с таким апломбом одернули Луку – мол, твой пример означат «свой удел», «своя земля» и вообще в следующий раз внимательнее подбирай примеры. А оказалось, что вы и сами-то понятия не имеете о том, откуда этот пример вообще взят bleh.gif .

QUOTE
может быть обрисуете вкратце шо ж Вам так не понравилось в этой цитате, если, действительно, "украина" имеет несколько смысловых значений и сходных написаний.


И этот человек обвиняет меня в том, что я принимаю за факты то, чего никогда не было wink.gif . Я ж русским языком написал, что слово «украина» всегда имело только одно значение. Нет, товарищ, ничтоже сумняшись, приписывает мне свои фантазии о «нескольких смысловых значениях».

Уффс. Тяжело иметь дело с людьми, которые ничего не смыслят в том, о чем берутся рассуждать unsure.gif .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина - болото в "Большой Европе"?

Основа брака

Жаркая Украина и не только...

Восток - дело грозное

Манифест




>