Пункты опроса Голосов Проценты
Россия, Украина, Белорусь 48   50.00%
Украина 36   37.50%
Свой вариант 12   12.50%
Всего голосов: 96

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Посмотрел результаты опроса - удивило. Беларусь тут при чём? Территория беларуси вообще никакого отношения к Кмевской Руси не имеет. А в Ливонской войне так вобще московиты нас поубивали. Вырезали практически всё население.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 17.06.2008 - время: 13:12)
Посмотрел результаты опроса - удивило. Беларусь тут при чём? Территория беларуси вообще никакого отношения к Кмевской Руси не имеет.

А Полоцкое княжество где располагалось? А Турово-Пинское? А Берестейская земля Владимира-Волынского?

QUOTE
А в Ливонской войне так вобще московиты нас поубивали. Вырезали практически всё население.


Вообще-то, за все время Ливонской войны на территорию современной Беларуси пришлись всего две очень краткие военные компании – осада Полоцка в январе-феврале 1563 г. и разгром корпуса Шуйского при Чашниках в январе 1564 г., сорвавший новое русское наступление. Вот и все. Никакого вырезания не было и в помине. Войска ВКЛ и Короны куда как больше потоптались по русской земле во время компании 1580-1581 гг. И к русскому населению они относились не впример более жестоко, чем Грозный отнесся к защитникам Полоцка.

А сказка про геноцид беларусов – это уже совсем из другой оперы. Это миф, созданный господином Сагановичем вокруг русско-польской войны 1654-1667 гг., которую он назвал «Неизвестной».
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
И этот человек обвиняет меня в том, что я принимаю за факты то, чего никогда не было  . Я ж русским языком написал, что слово «украина» всегда имело только одно значение. Нет, товарищ, ничтоже сумняшись, приписывает мне свои фантазии о «нескольких смысловых значениях».

Вот в том-то и беда, что знание только одного русского играет порой злую шутку с человеком. Более того, мой дорогой друг, слово «украина» имело не только несколько значений, но ещё и по разному писалось, дело в том, что в то время, когда писались летописи не был устаканеных норм правописания, летописцы зачастую писали кто как хотел, я уже не говорю о знаках препинания, заглавных буквах и пр. Давайте лучше поговорим о том, что Вы, наверное, лучше знаете, вернемся к названию темы: является –ли Россия прямым наследником Киевской Руси, и на какое наследие может претендовать, согласен, название темы тупое, но все же… Лично я, например, считаю, что как такового государства с названием Киевская Русь не существовало, это собирательный, так сказать, образ, существовал ряд раздробленных княжеств и поэтому у россиян, украинцев и белорусов свое наследство, на которое никто претендовать не может, а как считаете Вы?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Э-э-э, нет. Хорош выкручиваться. И не надо громоздить новые фантазии по поводу якобы разного написания слова «украина». А тем паче прятаться за наивные отмазки про знание или незнание языков. Никаких фактов существования различных «смысловых значений» слова «украина» вы так и не привели.
Ответ на мой вопрос об источнике цитаты о князе Андрее и его «украины» будет? Или вы таки наконец признаете, что пытались дать свое толкование цитате, не зная даже источника, из которого она была взята?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 17.06.2008 - время: 21:34)
Давайте лучше поговорим о том, что Вы, наверное, лучше знаете, вернемся к названию темы: является –ли Россия прямым наследником Киевской Руси, и на какое наследие может претендовать, согласен, название темы тупое, но все же…

Ты доколебаться решил? biggrin.gif
Ваши историки пишут. Кондидаты наук...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 17.06.2008 - время: 21:45)
Э-э-э, нет. Хорош выкручиваться. И не надо громоздить новые фантазии по поводу якобы разного написания слова «украина». А тем паче прятаться за наивные отмазки про знание или незнание языков. Никаких фактов существования различных «смысловых значений» слова «украина» вы так и не привели.
Ответ на мой вопрос об источнике цитаты о князе Андрее и его «украины» будет? Или вы таки наконец признаете, что пытались дать свое толкование цитате, не зная даже источника, из которого она была взята?

Какие факты? Если Вы не знаете элементарного, что в любом языке, многие слова имеют несколько смысловых значений, если Вы не знаете, что в том же укр язе очень гибкое правописание в отличие от российского, если Вы не знаете, что летописцы допускали всевозможные вольности, так о чем говорить? Может быть мне провести ликбез по программе первого класса? По теме есть что сказать или Вы со всем здесь согласны?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 17.06.2008 - время: 21:54)
Какие факты?

В том-то и дело, что никаких pardon.gif . Ни фактов наличия у слова «украина» иных значений, кроме «граница», «порубежье». Ни фактов различного написания этого слова в летописях… Ничего. Вы не привели ровным счетом ничего. Только новые и новые попытки уклониться от ответа на прямой вопрос.

Да и о каких-таких «вольностях» летописцев вообще приходится говорить, когда я от вас до сих пор не дождался ответа об источнике многострадальной цитаты?)))

Это сообщение отредактировал igore - 17-06-2008 - 22:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если я буду каждому профану указывать на очевидные вещи и завязываться с ним в спорах, то у меня крыша поедет, а по сему спрашиваю в третий и последний раз после чего прекращаю эту затянувшуюся игру в кошки-мышки:ПО ТЕМЕ есть возражения?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут наследство делится или лингвистические тупики распутываются?
Позволю себе цитату из умного человека, хотя и с неукраинской фамилией- Вассерман.
QUOTE
Невзирая на почти полуторавековую пропаганду отличий и замалчивание общности, украинцы — столь же своеобразная и столь же неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, чалдоны или смоляки. С другой стороны, галичане за семь с половиной веков независимости от Руси (с 1197 го официально, хотя и с претензиями на великое княжение, с 1237 го — Батыева нашествия — фактически) и шесть с половиной веков подчинения другим державам (Литве, Польше, Австрии) стали самостоятельным народом, отличным от прочих русских — включая украинцев — и по языку, и по обычаям, и даже по вере. Поэтому удержать Украину в стороне от России — а тем более в подчинении Галичине — можно единственным способом: постоянно разжигать в умах всех ее граждан вражду ко всему русскому, внушать им, что и Россия им враждебна, провоцировать конфликты и превращать в реальный конфликт даже мнимое разногласие. Пока Украина формально независима от России, отношения двух республик — неизбежный неугасающий источник напряженности.

kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 18.06.2008 - время: 21:30)
Если я буду каждому профану указывать на очевидные вещи и завязываться с ним в спорах, то у меня крыша поедет, а по сему спрашиваю в третий и последний раз после чего прекращаю эту затянувшуюся игру в кошки-мышки:ПО ТЕМЕ есть возражения?

Прости, это ты об igore -профан? А кто тогда есть ты?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Прости, это ты об igore -профан?

Ну а как ещё назвать человека, который в упор избегает темы и изворачивается, как тот цветок в ополонке, пытается найти лингвистические измышления, которые, во-первых, темы не касаются, а во-вторых не соответствуют действительности?
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ 17.06.2008 - время: 22:27)
QUOTE (Веталь @ 17.06.2008 - время: 21:54)
Какие факты?

В том-то и дело, что никаких pardon.gif . Ни фактов наличия у слова «украина» иных значений, кроме «граница», «порубежье». Ни фактов различного написания этого слова в летописях… Ничего. Вы не привели ровным счетом ничего. Только новые и новые попытки уклониться от ответа на прямой вопрос.

Да и о каких-таких «вольностях» летописцев вообще приходится говорить, когда я от вас до сих пор не дождался ответа об источнике многострадальной цитаты?)))

извините что встряю.
Для углубления знаний теорий советую
журнал "Україна", год 1991, число 1, статья Скляренка "Звідки походить назва україна?" read.gif
Там кажись впервые и озвучена гипотеза про у-країну как "землю, що принадлежащую племени, князю", в смысле надел.
А этимология топонимов вещь вообще из гипотез состоящая. Так что обсуждать чья гипотеза круче - смешно, еще смещнее орать моя гипотеза правильнее. гипотеза не теоремка no_1.gif не доказуема она

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (redapple @ 19.06.2008 - время: 14:09)
извините что встряю.
Для углубления знаний теорий советую
журнал "Україна", год 1991, число 1, статья Скляренка "Звідки походить назва україна?" read.gif
Там кажись впервые и озвучена гипотеза про у-країну как "землю, що принадлежащую племени, князю", в смысле надел.
А этимология топонимов вещь вообще из гипотез состоящая. Так что обсуждать чья гипотеза круче - смешно, еще смещнее орать моя гипотеза правильнее. гипотеза не теоремка no_1.gif не доказуема она

Источник в виде летописи намного авторитетние, нежели журнал 91 года..
Причём там не гипотезы, а анализ. Цитаты взяты из летописий разных территорий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Какой источник, Лука? Это сборная солянка, а не источник, учитывая нарастающую антиукраинскую истерию в России, которую поддерживают СМИ, в том числе и наши, в рунете появилось масса всякой белиберды, которая ходит в нете уже не первый месяц и которую товарищ Лука, ни грамма не стесняясь скопировал и даже не поставил кавычки:
QUOTE
А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши
Мало того что приписал этот, с позволения сказать анализ, себе так и ещё в начале поставил фразу: "А я могу поспорить", мол, я --Лука, и тоже могу "меряться письками со взрослыми дядями". Плагиатор нещасный... даже перечень выдранных фраз из летописей, с которыми ты носишься как с писаной торбой, совпадает, с аналогичными постами на аналогичных форумах, где какой-то дурак написал, а все остальные за ним скопировали и выставляют здесь как единственное верное и непоколебимое доказательство. Учи русский язык, Лука, вместе с остальными товарищами, потому как любое слово несет в себе корневую основу, в данном случае "край", а край, как известно, может обозначать не только межу. Сказываются пропуски в школе, Лука? smile.gif
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как глубоко все закопались в историю... А мне хочется спросить, что же подразумевает понятие "прямой наследник"? Есть какое-то материальное наследство от древней Руси? Какие-то долговые обязательства с тех же времен? Можно ли вообще применять этот термин в таком смысле?

PS. Почему-то очень смешно смотреть, как пан Веталь крутится, словно угорь на горячей сковородке smile.gif А ведь стоило пану Веталю один раз честно признать свою ошибку, и этого позорища можно было бы избежать lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 19.06.2008 - время: 15:36)
Мало того что приписал этот, с позволения сказать анализ, себе так и ещё в начале поставил фразу: "А я могу поспорить", мол, я --Лука, и тоже могу "меряться письками со взрослыми дядями". Плагиатор нещасный... даже перечень выдранных фраз из летописей, с которыми ты носишься как с писаной торбой, совпадает, с аналогичными постами на аналогичных форумах, где какой-то дурак написал, а все остальные за ним скопировали и выставляют здесь как единственное верное и непоколебимое доказательство. Учи русский язык, Лука, вместе с остальными товарищами, потому как любое слово несет в себе корневую основу, в данном случае "край", а край, как известно, может обозначать не только межу. Сказываются пропуски в школе, Лука? smile.gif

Аллё.... Ну ка пришли мне в ПМ ссылку на Форум, откуда я это скопировал?
Прежде чем обвинять меня в плагиате.. Я не пишу и не просматриваю никакие форумы...
Это материалы журнала «Золотой Лев» № 97-98 и автор этих трудов - Роман Храпачевский.. С каких пор запрещено ссылаться на источники, где анализируют летописи?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 19.06.2008 - время: 15:36)
Какой источник, Лука? Это сборная солянка, а не источник, учитывая нарастающую антиукраинскую истерию в России, которую поддерживают СМИ, в том числе и наши, в рунете появилось масса всякой белиберды, которая ходит в нете уже не первый месяц и которую товарищ Лука, ни грамма не стесняясь скопировал и даже не поставил кавычки:
QUOTE
А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши
Мало того что приписал этот, с позволения сказать анализ, себе так и ещё в начале поставил фразу: "А я могу поспорить", мол, я --Лука, и тоже могу "меряться письками со взрослыми дядями". Плагиатор нещасный... даже перечень выдранных фраз из летописей, с которыми ты носишься как с писаной торбой, совпадает, с аналогичными постами на аналогичных форумах, где какой-то дурак написал, а все остальные за ним скопировали и выставляют здесь как единственное верное и непоколебимое доказательство. Учи русский язык, Лука, вместе с остальными товарищами, потому как любое слово несет в себе корневую основу, в данном случае "край", а край, как известно, может обозначать не только межу. Сказываются пропуски в школе, Лука? smile.gif

Веталь...
ну нет никакой антиукраинской истерии, не тешь свое самолюбие...:)))

Что касается Оукраины, игоре точнее скажет, но я видел это слово и в галицко-волынской, и в псковской летописях...
И смысл его был всегда один и тот же... И совсем не про Украину там шла речь, а про пограничные территории...

Искать надо? Или сам найдешь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это материалы журнала «Золотой Лев» № 97-98 и автор этих трудов - Роман Храпачевский.. С каких пор запрещено ссылаться на источники, где анализируют летописи?

Ссылаться-то не запрещено, но ты же не сослался, ты же написал" Я могу поспорить" wink.gif забей в гугле первую строку "около 20 случаев упоминания "украины"" и ты увидишь результаты поиска, это бред ходит уже давно, с пресловутыми 20-и случаями wink.gif А ты скопировал, выложил, присвоил себе, а теперь вместе с Игорем требуете доказательств очевидному. Доказательств тому, что знают первокурсники церковно-приходской школы. Не стыдно? Хотя, я понимаю почему так произошло, дело в том, что великороссу, с его извечно "любовью" к братским языкам тяжело понять, что кроме родного великорусского языка есть и другие, весьма похожие, и там таки да, есть разные понимания одного и того же слова. Но это уже за гранью понимания pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 19.06.2008 - время: 16:01)
QUOTE
Это материалы журнала «Золотой Лев» № 97-98 и автор этих трудов - Роман Храпачевский.. С каких пор запрещено ссылаться на источники, где анализируют летописи?

Ссылаться-то не запрещено, но ты же не сослался, ты же написал" Я могу поспорить" wink.gif забей в гугле первую строку "около 20 случаев упоминания "украины"" и ты увидишь результаты поиска, это бред ходит уже давно, с пресловутыми 20-и случаями wink.gif А ты скопировал, выложил, присвоил себе, а теперь вместе с Игорем требуете доказательств очевидному. Доказательств тому, что знают первокурсники церковно-приходской школы. Не стыдно? Хотя, я понимаю почему так произошло, дело в том, что великороссу, с его извечно "любовью" к братским языкам тяжело понять, что кроме родного великорусского языка есть и другие, весьма похожие, и там таки да, есть разные понимания одного и того же слова. Но это уже за гранью понимания pardon.gif

Ладно... Я пропущу всё это мимо ушей, чтобы не хамитьв ДР.
Хрен с ним. Но на вопрос igore почему ты всё ж таки упорно не отвечаешь?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 19.06.2008 - время: 15:43)
Как глубоко все закопались в историю... А мне хочется спросить, что же подразумевает понятие "прямой наследник"? Есть какое-то материальное наследство от древней Руси? Какие-то долговые обязательства с тех же времен? Можно ли вообще применять этот термин в таком смысле?

PS. Почему-то очень смешно смотреть, как пан Веталь крутится, словно угорь на горячей сковородке smile.gif А ведь стоило пану Веталю один раз честно признать свою ошибку, и этого позорища можно было бы избежать lol.gif

Машь ты знаешь мову? Киевлянка?
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 14:23)
[/QUOTE]
Источник в виде летописи намного авторитетние, нежели журнал 91 года..
Причём там не гипотезы, а анализ. Цитаты взяты из летописий разных территорий.

Летопись не может быть источником гипотезы - летописцы (ну хотя бы в теории) факты излагали, а не предположения. А гипотеза с цитатами из летописи - это не летопись. pardon.gif Если источник летопись, то я лично предпочту сканер с страницы этой самой летописи. Но летописи-толкового словаря мне не встречалось, увы cry_1.gif ... оперирую пока гипотезами. Если найдете летопись-словарик, проинформируйте, плиз 08.gif
Вы, кстати, гипотезу Скляренка просматривали в изложении автора до того, как говорить что авторитетнее?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (redapple @ 19.06.2008 - время: 16:49)
Если найдете летопись-словарик, проинформируйте, плиз 08.gif

А это как? blink.gif

QUOTE
Вы, кстати, гипотезу Скляренка просматривали в изложении автора до того, как говорить что авторитетнее?


QUOTE
"Слово о полку Ігоревім" — цінний здобуток словесно-художньої культури східних слов’ян, створений одним зі славних предків русів-українців на древній Чернігово-Сіверській землі, який геніально повідав про діяння своїх сучасників, про їх героїзм і фатальні помилки, про щире прагнення до незалежності й значення єднання в боротьбі за неї, що не втратило своєї вагомості і до наших днів. Саме тому "Слово" актуальне і сьогодні. Воно є прологом української літератури. Ідея національно- визвольної боротьби так гостро не ставилась в жодній слов'янській літературі. В кожний історичний період вона червоною ниткою проходила через усю світову літературу, починаючи саме зі "Слова о полку Ігоревім".


Да Бога ради..... Базара нету lol.gif
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наследницей Древней Руси является Российская империя и следовательно РФ, Украина к этому не имеет никакого отношения поскольку образовалось (как независимое государство) только в 1991 году.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rvdrvd @ 19.06.2008 - время: 17:08)
Наследницей Древней Руси является Российская империя и следовательно РФ, Украина к этому не имеет никакого отношения поскольку образовалось (как независимое государство) только в 1991 году.

А Россия когда образовалась?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 19.06.2008 - время: 17:30)
А Россия когда образовалась?

Империя или Российское государство?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гривня самая красивая валюта в мире.

Танці з зірками-3

Всеукраинское замирение.

Ваше отношение к общению с помощью вебкамеры?

Витек раз




>