le male | |
|
Посмотрел результаты опроса - удивило. Беларусь тут при чём? Территория беларуси вообще никакого отношения к Кмевской Руси не имеет. А в Ливонской войне так вобще московиты нас поубивали. Вырезали практически всё население.
|
igore | |||||
|
А Полоцкое княжество где располагалось? А Турово-Пинское? А Берестейская земля Владимира-Волынского?
Вообще-то, за все время Ливонской войны на территорию современной Беларуси пришлись всего две очень краткие военные компании – осада Полоцка в январе-феврале 1563 г. и разгром корпуса Шуйского при Чашниках в январе 1564 г., сорвавший новое русское наступление. Вот и все. Никакого вырезания не было и в помине. Войска ВКЛ и Короны куда как больше потоптались по русской земле во время компании 1580-1581 гг. И к русскому населению они относились не впример более жестоко, чем Грозный отнесся к защитникам Полоцка. А сказка про геноцид беларусов – это уже совсем из другой оперы. Это миф, созданный господином Сагановичем вокруг русско-польской войны 1654-1667 гг., которую он назвал «Неизвестной». |
|
Вот в том-то и беда, что знание только одного русского играет порой злую шутку с человеком. Более того, мой дорогой друг, слово «украина» имело не только несколько значений, но ещё и по разному писалось, дело в том, что в то время, когда писались летописи не был устаканеных норм правописания, летописцы зачастую писали кто как хотел, я уже не говорю о знаках препинания, заглавных буквах и пр. Давайте лучше поговорим о том, что Вы, наверное, лучше знаете, вернемся к названию темы: является –ли Россия прямым наследником Киевской Руси, и на какое наследие может претендовать, согласен, название темы тупое, но все же… Лично я, например, считаю, что как такового государства с названием Киевская Русь не существовало, это собирательный, так сказать, образ, существовал ряд раздробленных княжеств и поэтому у россиян, украинцев и белорусов свое наследство, на которое никто претендовать не может, а как считаете Вы? |
igore | |
|
Э-э-э, нет. Хорош выкручиваться. И не надо громоздить новые фантазии по поводу якобы разного написания слова «украина». А тем паче прятаться за наивные отмазки про знание или незнание языков. Никаких фактов существования различных «смысловых значений» слова «украина» вы так и не привели. Ответ на мой вопрос об источнике цитаты о князе Андрее и его «украины» будет? Или вы таки наконец признаете, что пытались дать свое толкование цитате, не зная даже источника, из которого она была взята? |
|
Ты доколебаться решил? Ваши историки пишут. Кондидаты наук... |
|
Какие факты? Если Вы не знаете элементарного, что в любом языке, многие слова имеют несколько смысловых значений, если Вы не знаете, что в том же укр язе очень гибкое правописание в отличие от российского, если Вы не знаете, что летописцы допускали всевозможные вольности, так о чем говорить? Может быть мне провести ликбез по программе первого класса? По теме есть что сказать или Вы со всем здесь согласны? |
igore | |||
|
В том-то и дело, что никаких . Ни фактов наличия у слова «украина» иных значений, кроме «граница», «порубежье». Ни фактов различного написания этого слова в летописях… Ничего. Вы не привели ровным счетом ничего. Только новые и новые попытки уклониться от ответа на прямой вопрос. Да и о каких-таких «вольностях» летописцев вообще приходится говорить, когда я от вас до сих пор не дождался ответа об источнике многострадальной цитаты?))) Это сообщение отредактировал igore - 17-06-2008 - 22:28 |
|
Если я буду каждому профану указывать на очевидные вещи и завязываться с ним в спорах, то у меня крыша поедет, а по сему спрашиваю в третий и последний раз после чего прекращаю эту затянувшуюся игру в кошки-мышки:ПО ТЕМЕ есть возражения?
|
Odesssa | |||
|
Тут наследство делится или лингвистические тупики распутываются? Позволю себе цитату из умного человека, хотя и с неукраинской фамилией- Вассерман.
|
kashub | |||
|
Прости, это ты об igore -профан? А кто тогда есть ты? |
|
Ну а как ещё назвать человека, который в упор избегает темы и изворачивается, как тот цветок в ополонке, пытается найти лингвистические измышления, которые, во-первых, темы не касаются, а во-вторых не соответствуют действительности? |
redapple | |||||
|
извините что встряю. Для углубления знаний теорий советую журнал "Україна", год 1991, число 1, статья Скляренка "Звідки походить назва україна?" Там кажись впервые и озвучена гипотеза про у-країну как "землю, що принадлежащую племени, князю", в смысле надел. А этимология топонимов вещь вообще из гипотез состоящая. Так что обсуждать чья гипотеза круче - смешно, еще смещнее орать моя гипотеза правильнее. гипотеза не теоремка не доказуема она |
|
Источник в виде летописи намного авторитетние, нежели журнал 91 года.. Причём там не гипотезы, а анализ. Цитаты взяты из летописий разных территорий. |
|
Какой источник, Лука? Это сборная солянка, а не источник, учитывая нарастающую антиукраинскую истерию в России, которую поддерживают СМИ, в том числе и наши, в рунете появилось масса всякой белиберды, которая ходит в нете уже не первый месяц и которую товарищ Лука, ни грамма не стесняясь скопировал и даже не поставил кавычки:
Мало того что приписал этот, с позволения сказать анализ, себе так и ещё в начале поставил фразу: "А я могу поспорить", мол, я --Лука, и тоже могу "меряться письками со взрослыми дядями". Плагиатор нещасный... даже перечень выдранных фраз из летописей, с которыми ты носишься как с писаной торбой, совпадает, с аналогичными постами на аналогичных форумах, где какой-то дурак написал, а все остальные за ним скопировали и выставляют здесь как единственное верное и непоколебимое доказательство. Учи русский язык, Лука, вместе с остальными товарищами, потому как любое слово несет в себе корневую основу, в данном случае "край", а край, как известно, может обозначать не только межу. Сказываются пропуски в школе, Лука?
|
Masha1989 | |
|
Как глубоко все закопались в историю... А мне хочется спросить, что же подразумевает понятие "прямой наследник"? Есть какое-то материальное наследство от древней Руси? Какие-то долговые обязательства с тех же времен? Можно ли вообще применять этот термин в таком смысле? PS. Почему-то очень смешно смотреть, как пан Веталь крутится, словно угорь на горячей сковородке А ведь стоило пану Веталю один раз честно признать свою ошибку, и этого позорища можно было бы избежать |
|
Аллё.... Ну ка пришли мне в ПМ ссылку на Форум, откуда я это скопировал? Прежде чем обвинять меня в плагиате.. Я не пишу и не просматриваю никакие форумы... Это материалы журнала «Золотой Лев» № 97-98 и автор этих трудов - Роман Храпачевский.. С каких пор запрещено ссылаться на источники, где анализируют летописи? |
|
Веталь... ну нет никакой антиукраинской истерии, не тешь свое самолюбие...:))) Что касается Оукраины, игоре точнее скажет, но я видел это слово и в галицко-волынской, и в псковской летописях... И смысл его был всегда один и тот же... И совсем не про Украину там шла речь, а про пограничные территории... Искать надо? Или сам найдешь? |
|
Ссылаться-то не запрещено, но ты же не сослался, ты же написал" Я могу поспорить" забей в гугле первую строку "около 20 случаев упоминания "украины"" и ты увидишь результаты поиска, это бред ходит уже давно, с пресловутыми 20-и случаями А ты скопировал, выложил, присвоил себе, а теперь вместе с Игорем требуете доказательств очевидному. Доказательств тому, что знают первокурсники церковно-приходской школы. Не стыдно? Хотя, я понимаю почему так произошло, дело в том, что великороссу, с его извечно "любовью" к братским языкам тяжело понять, что кроме родного великорусского языка есть и другие, весьма похожие, и там таки да, есть разные понимания одного и того же слова. Но это уже за гранью понимания |
|
Ладно... Я пропущу всё это мимо ушей, чтобы не хамитьв ДР. Хрен с ним. Но на вопрос igore почему ты всё ж таки упорно не отвечаешь? |
|
Машь ты знаешь мову? Киевлянка? |
redapple | |||
|
Летопись не может быть источником гипотезы - летописцы (ну хотя бы в теории) факты излагали, а не предположения. А гипотеза с цитатами из летописи - это не летопись. Если источник летопись, то я лично предпочту сканер с страницы этой самой летописи. Но летописи-толкового словаря мне не встречалось, увы ... оперирую пока гипотезами. Если найдете летопись-словарик, проинформируйте, плиз Вы, кстати, гипотезу Скляренка просматривали в изложении автора до того, как говорить что авторитетнее? |
|
А это как?
Да Бога ради..... Базара нету |
rvdrvd | |
|
Наследницей Древней Руси является Российская империя и следовательно РФ, Украина к этому не имеет никакого отношения поскольку образовалось (как независимое государство) только в 1991 году.
|
Доппельгангер | |||
|
А Россия когда образовалась? |
|
Империя или Российское государство? |
Рекомендуем почитать также топики: Гривня самая красивая валюта в мире. Танці з зірками-3 Всеукраинское замирение. Ваше отношение к общению с помощью вебкамеры? Витек раз |