Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

jguar дата: 12-02-2010 - 23:09 [ i ]
Мастер Репутация: 1730 Статус: Пациент форума Женат	Да и зачем ворошить прошлое-толку то не найдёте -это лишь бы мозги друг другу -поковырять и всё предел-остановка-дальше нет пути-одни лишь рассказы-басни и т.п.

дата: 12-02-2010 - 23:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 21:56) К тому что летописцы частенько привирали. в глобале нет. Летописи изучают слишком придирчиво. И ими опперируют довольно таи громкие и умные люди QUOTE У Мономаха было много внуков. А вот Долгорукого и прозвали таким за то, что он отбирал у других то, что ему не принадлежало.  Россияне ему должны в ноги падать QUOTE Ему дали кусочек? Культурные люди сидят тихо и раззевают рот на то, что досталось другим. Где Боголюбского отец посадил править? снова серьёзности ноль QUOTE   Летописцы были в составе армии Бату? Посем татарове идоша ко Торжку и биша две недели, людие же изнемогаша во граде, а из Новагорода не бысть им помощи, зане бо тогда кийждо о себе печашеся, на всех страх и трепет бысть, в недоумении все быша и в неустроении, а татарове, взяша град Торжок и изсекоша всех марта в 5 день, тогда же гнашася от Торжку серегерским путем, даже до Игнача креста, секуще людей, яко траву, и точно за сто верст до Великого Новагорода не дойдоша. нет.. просто для летописца понятие "серегерским путем" было достаточным чтобы не объяснять далее..

jguar дата: 12-02-2010 - 23:20 [ i ]
Мастер Репутация: 1730 Статус: Пациент форума Женат	летописи-написаны были теми кто слышал-передавались так сказать с уст в уста-но и прибавлялись и умножали и иссекали -кому-что было угодно

rattus дата: 12-02-2010 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:10) в глобале нет. Летописи изучают слишком придирчиво. И ими опперируют довольно таи громкие и умные люди Лихачёв умный человек? «призвание варягов» вставкой в летопись, легендой, созданной печерскими монахами с целью укрепления независимости Киевской Руси от византийского влияния.[10] По его мнению, как и в случае с призванием саксов в Британию, легенда отразила средневековую традицию искать корни правящих династий в древних иноземных правителях, что должно повышать авторитет династии среди местных подданных. Другие историки считают, что «варяжская» легенда вполне соответствует традиционному фольклорному сюжету о происхождении государственной власти и правящей династии. Истоки таких сюжетов прослеживаются у разных народов Может поищем что другой умный человек об "обрушении сводов от людей с вещами" думал? QUOTE снова серьёзности ноль Вы предлагаете что можно серьёзно писать об том что Боголюбский имел законноы права переносить престол куда-то. Его отец ткнул в маленьком городишке сидеть. Все его права были - вышгородских девок щупать. QUOTE Посем татарове идоша ко Торжку и биша две недели, людие же изнемогаша во граде, а из Новагорода не бысть им помощи, зане бо тогда кийждо о себе печашеся, на всех страх и трепет бысть, в недоумении все быша и в неустроении, а татарове, взяша град Торжок и изсекоша всех марта в 5 день, тогда же гнашася от Торжку серегерским путем, даже до Игнача креста, секуще людей, яко траву, и точно за сто верст до Великого Новагорода не дойдоша. Ни слова об плохой дороге

corwinnt дата: 12-02-2010 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) Донеси мне мысль своими словами. А что непонятно в авторском изложении? Батый, пришедший на неведомую ему доселе, а стало быть чуждую Русь, начинает действовать строго в интересах наследников Всеволода и последовательно продолжает его дело, возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Или Невский неслабо владел суггестией, но в отличие от Вольфа Мессинга не брезговал пользоваться ею в шкурных интересах? QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) Второе обсуждать не буду. Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10. Нет, блин, он постиг всю мудрость завоёванного его дедом Китая и превзошёл Конфуция :) Ну кем он ещё мог быть согласно официальной версии? Или Ян очень сильно преувеличивает удивление монголов при виде мечетей? И полное непонимание того, зачем это строить, если Богу можно молиться везде? А его очень... эээ... странное отношение именно к православию? Мечети и костёлы - огню предать, а православных попов - не трогать и за грабежи церковного имущества карать... Но... Как-то очень избирательно. Откуда выходцу из монгольской степи было знать, какие попы "наши", а каких - в расход?.. Кстати, в последнем посте на предыдущей странице две цитаты как раз по поводу этой необъяснимой избирательности... А по поводу "второго" - у меня только одна альтернативная версия. Бату, посылая "захолустного князька" представлять себя на выборах, таким образом показал своё отношение к этим выборам. Только думаю, что даже "дикие степняки" такое хамство оценили бы. И домой Невский уже не вернулся бы. Разве что по частям, одна из которых (скорее всего голова) была бы вручена Бату-хану лично в руки.

дата: 12-02-2010 - 23:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 22:28) 10] мда... QUOTE Вы предлагаете что можно серьёзно писать об том что Боголюбский имел законноы права переносить престол куда-то Да. Он стал Великим Князем Киевским. QUOTE Ни слова об плохой дороге просто для летописца понятие "серегерским путем" было достаточным чтобы не объяснять далее.. Вы будете серьёзно говорить? Мне оно особо не надо что-то доказывать. Закроем тему да и все. Новгород пришёл на помощь Торжку, но опоздал. Виноват серегерский путь. Это не шоссе. собра нечисты множества вой у Осуги реце, Чисте Камне и Бранье горе. И бысть сеча зла, яка же не была на Руси. И Русь погнаша по ним секуще. И бежа нечисты Бранье горе, оставшна кости своя... В браньей горе кости Таврула и Абаба... новгородское село Кунина.. Плюс только идиот пойдёт после Торжка на Новгород. Все почему то забывают, что идя на Новгород они там встретят ещё и Псков..

дата: 12-02-2010 - 23:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:34) QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) Донеси мне мысль своими словами. А что непонятно в авторском изложении? Батый, пришедший на неведомую ему доселе, а стало быть чуждую Русь, начинает действовать строго в интересах наследников Всеволода и последовательно продолжает его дело, возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Или Невский неслабо владел суггестией, но в отличие от Вольфа Мессинга не брезговал пользоваться ею в шкурных интересах? QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) Второе обсуждать не буду. Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10. Нет, блин, он постиг всю мудрость завоёванного его дедом Китая и превзошёл Конфуция :) Ну кем он ещё мог быть согласно официальной версии? Или Ян очень сильно преувеличивает удивление монголов при виде мечетей? И полное непонимание того, зачем это строить, если Богу можно молиться везде? А его очень... эээ... странное отношение именно к православию? Мечети и костёлы - огню предать, а православных попов - не трогать и за грабежи церковного имущества карать... Но... Как-то очень избирательно. Откуда выходцу из монгольской степи было знать, какие попы "наши", а каких - в расход?.. Кстати, в последнем посте на предыдущей странице две цитаты как раз по поводу этой необъяснимой избирательности... А по поводу "второго" - у меня только одна альтернативная версия. Бату, посылая "захолустного князька" представлять себя на выборах, таким образом показал своё отношение к этим выборам. Только думаю, что даже "дикие степняки" такое хамство оценили бы. И домой Невский уже не вернулся бы. Разве что по частям, одна из которых (скорее всего голова) была бы вручена Бату-хану лично в руки. я утомилсо. Кого авторитетнее процитировать... Есть Н.М. Карамзин, В.О. Ключевский, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев..

corwinnt дата: 12-02-2010 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:36) Плюс только идиот пойдёт после Торжка на Новгород. Все почему то забывают, что идя на Новгород они там встретят ещё и Псков.. Идиот, не идиот... Не пойдёт человек, хорошо знающий, что его ждёт впереди. А внук кочевника, пришедший в закатные земли от голубого Керулена и золотого Онона вполне мог и попробовать... Тем более, если его погнали при первой попытке. Как Козельск осаждать, так упорство было...

rattus дата: 12-02-2010 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:34) возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность.... QUOTE Да. Он стал Великим Князем Киевским. Лжедмитрий стал московским царём. Теми же методами. QUOTE просто для летописца понятие "серегерским путем" было достаточным чтобы не объяснять далее.. Для летописца "серегерским путем" всёравно что сейчас для тебя трасса Киев-Одесса. Всего лишь название дороги. По которой между прочим испокон веков новгородцы сновали туда-сюда круглый год. QUOTE И бысть сеча зла, яка же не была на Руси. Ох уж эти летописцы. Шо не сеча - так такая которой ещё не было на Руси. Это сообщение отредактировал rattus - 12-02-2010 - 23:50

corwinnt дата: 12-02-2010 - 23:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:41) я утомилсо. Кого авторитетнее процитировать... Есть Н.М. Карамзин, В.О. Ключевский, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев.. Всё. Цель Бушкова не была достигнута. Цитаты сверхавторитетов мне лично не важны, если честно. Потому что я дилетант. Я тоже хотел ответа "своими словами", обосновавшего бы бреши в логике Бушкова. Кстати, а почему тогда на заявления официальных прозападных "летописцев" о том, что в 2004 мы имели сфальсифицированные выборы и на Майдан народ шел по воле сердца, тоже звучит категоричное "бред!", как и на эпатажные и еретические построения Бушкова?

дата: 12-02-2010 - 23:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:43) Идиот, не идиот... Не пойдёт человек, хорошо знающий, что его ждёт впереди. А внук кочевника, пришедший в закатные земли от голубого Керулена и золотого Онона вполне мог и попробовать... Тем более, если его погнали при первой попытке. Как Козельск осаждать, так упорство было... Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. Что ты пишешь? Он не знал что есть Псков??? QUOTE Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность.... Откуда картинка?

дата: 12-02-2010 - 23:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 22:43) Лжедмитрий стал московским царём. Теми же методами. И Святым? QUOTE Для летописца "серегерским путем" всёравно что сейчас для тебя трасса Киев-Одесса. Всего лишь название дороги. По которой между прочим испокон веков новгородцы сновали туда-сюда круглый год. Я не езжу по реке на машине QUOTE Всё. Цель Бушкова не была достигнута. Цитаты сверхавторитетов мне лично не важны, если честно. Потому что я дилетант. Я тоже хотел ответа "своими словами", обосновавшего бы бреши в логике Бушкова. Я спорил исключительно потому, что отвечал тебе. Могу с Раттусом поспорить для развлечения. Как он со мной. Ни с кем другим я эту ересь всерьёз обсуждать не буду 4 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) 2 Пользователей: Luca Turilli*, jguar*, DoctorGrachik, corwinnt DoctorGrachik Вы тока читаете? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 12-02-2010 - 23:58

rattus дата: 13-02-2010 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:56) И Святым? святой - это такая государственная должность? QUOTE Я не езжу по реке на машине А монголы даж по рекам плавали? Как думаешь когда ледоход там начинаеться ? QUOTE Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. Он его наверное в Окфорд отправил.

дата: 13-02-2010 - 00:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 23:01) святой - это такая государственная должность? Это когда о тебе люди молятся по велению души. Как например Сергию Радонежскому.. Ты опять всё сводишь к кривлянию. К чему? QUOTE А монголы даж по рекам плавали? Как думаешь когда ледоход там начинаеться ? Тот путь - множество бродов, болот и т.д. Не знаю когда. Дневник наблюдений тогда не вели. Климат меняется каждые 30 лет и сильно. QUOTE Он его наверное в Окфорд отправил. Не знаю. Но что есть Псков и Углич помимо Новгорода он знал

corwinnt дата: 13-02-2010 - 00:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. Что ты пишешь? Это не мешало виликому Джучи ломать хребты направо и налево. Дикий - не обязательно необразованный. Джучи, кстати, называли бесноватым, если склероз не врёт? А вообще, я в последнем посте сам повёлся на построения Бушкова, как пацан. Принял их за аксиому... А может всё было проще? Был Бату сын Джучи и Батый внук Всеволода? Одновременно! Кто мешал Невскому за гроши (или просто за право грабить) набрать войско из вытесненных монголами на север кипчаков и с их помощью решать свои вопросы, списывая на зверства татаровья? И заключить союз после того, как монголы поняли, что леса - не их стихия? И поведение русских в Орде это только подтверждает. Не данники, а союзники... QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) Он не знал что есть Псков??? В том-то и дело что знал. И знал не только что он есть, но и что он из себя представляет. Слишком хорошо знал. Потому и не пошел. QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) QUOTE Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность.... Откуда картинка? Изображение с покрова (посмертного покрывала), XVII век. Георгиевский собор в Юрьеве-Польском, XIII век. Вот, кстати, достаточно интересная статья, подтверждающая мою версию, да ещё и с этой картинкой. http://www.journalist-virt.ru/mag.php?s=200902931

rattus дата: 13-02-2010 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 23:10) Это когда о тебе люди молятся по велению души. Как думешь, за человека который развязывал междоусобицы, вырезал монахов моляться по велению беши или его сделали святым "по указке сверху"? QUOTE Тот путь - множество бродов, болот и т.д. Поэтому и была движуха там весь год. По льду передвигаться намного легче чем по снежной целине. А после ледохода открывался водный пусть. Монголамскорей всего банально не хватило провианта и фуража. Кормить такую ораву дело не из лёгких.А захват небольших городков не давал столько запасов QUOTE Но что есть Псков и Углич помимо Новгорода он знал Знал конечно.Как и об других городах знал. И тем не менее его не останавливали ни стены ни укрепления этих городов

дата: 13-02-2010 - 00:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 23:19) В том-то и дело что знал. И знал не только что он есть, но и что он из себя представляет. Слишком хорошо знал. Потому и не пошел. QUOTE Поэтому и была движуха там весь год. По льду передвигаться намного легче чем по снежной целине. А после ледохода открывался водный пусть. Монголамскорей всего банально не хватило провианта и фуража. Кормить такую ораву дело не из лёгких.А захват небольших городков не давал столько запасов Достаточно честно... Удивили оба.. Я спать. Оба убили наповал..Жду завтра..

rattus дата: 13-02-2010 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 23:46) Жду завтра.. Ссылку на кафедру российской литературы и истории в Сорбонне не забудьте завтра прихватить

дата: 13-02-2010 - 14:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 23:21) Как думешь, за человека который развязывал междоусобицы, вырезал монахов моляться по велению беши или его сделали святым "по указке сверху"? Если Вы не против - здравствуйте. Могу я спросить, где Вы прочли эти факты?

rattus дата: 13-02-2010 - 14:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 13.02.2010 - время: 13:10) Могу я спросить, где Вы прочли эти факты? Я бы хотел на кафедре российской литературы и истории Сорбонны глянуть подтверждение этих общеизвесных фактов, но вы ссылку зажали на эту уважаемую кафедру где масса студентов внимательно изучает сии столь необходимые им знания .

дата: 13-02-2010 - 15:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.02.2010 - время: 13:39) Я бы хотел на кафедре российской литературы и истории Сорбонны глянуть подтверждение этих общеизвесных фактов, но вы ссылку зажали на эту уважаемую кафедру где масса студентов внимательно изучает сии столь необходимые им знания . Ну почему Вы такой вредный? Страница на реконструкции в связи с проведением года России во Франции. Её хотят обновить, пышно украсить и добавить материалы. Я ж не виноват в этом. http://www.ac-paris.fr/portail/j_6/accueil Отвечайте пожалуйста.

rattus дата: 13-02-2010 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 13.02.2010 - время: 14:19) Ну почему Вы такой вредный? Страница на реконструкции в связи с проведением года России во Франции. Её хотят обновить, пышно украсить и добавить материалы. Я ж не виноват в этом. http://www.ac-paris.fr/portail/j_6/accueil Отвечайте пожалуйста. Детский сад. С каких пор Etat HTTP 404 стало "страница на обновлении"? Итак, кафедру российской истории и литературы вы выдумали. Никто в Сорбонне не считает Россию наследницей Руси и не учит подобные глупости в учебниках

дата: 13-02-2010 - 15:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.02.2010 - время: 14:39) Детский сад. С каких пор Etat HTTP 404 стало "страница на обновлении"? С тех пор как её не стало. Для замены нужно убрать старую. Вы думайте как хотите, но когда предоставят доступ к новой - я Вам сразу же напишу. Запуск ожидают 3 марта. Что касается наследования Владимира Киеву мы обсуждали вчера. По моему всё достаточно прозрачно. Вы скажете наконец где прочли про междоусобицы, убийства монахов?

rattus дата: 13-02-2010 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 13.02.2010 - время: 14:45) С тех пор как её не стало. Для замены нужно убрать старую. Видно высовсем плохо разбираетесь в инете. Уважаемый сайты когда закрывают страницу на обновление пишут Under construction а не об том чтоданной страницы не существует QUOTE Что касается наследования Владимира Киеву мы обсуждали вчера. По моему всё достаточно прозрачно. Да куда уж прозрачней. Кое-кто с длинными руками захватил власть. Мало того, он ещёи с врагами союз заключал против города своего дедушки. Вот такой говнюк был неблагодарный, власти очень хотел....

Duhovnik дата: 13-02-2010 - 16:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	Украина прямой наследник Руси? -конечно нет! Ибо никогда не существовало такого государства как Киевская Русь! Украина прямой наследник: Киевского княжества, Черниговского Княжества, Тмутараканского княжества, Переяславского княжества, Владимиро-Волынского княжества, Галицкого княжества, Крымского ханства и т.д.