Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

дата: 03-02-2010 - 18:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 17:10) Если Вы не доказываете безупречность Повести временных лет, то для чего хотите, чтобы я доказал обратное? Только из любви к спорам? Нет. Чтобы узнать для себя что-то новое. QUOTE Я уже привел 2 источника, источника с четкой хронологией, данные которых противоположны данным, указанным в ПВЛ. Какие напомните, пожалуйста.. QUOTE В частности, кто был убийцей братьев Ярослава Мудрого - Бориса и Глеба, а затем Святополка? Так как Нестор, автор ПВЛ, жил во время правления внуков Ярослава Мудрого (а "победители" любят писать историю так, как им надо), то он в своем труде естественно указал имя убийцы - не Ярослав Мудрый, а Святополк Окаянный. Можно спорить об источниках, но если самому задаться вопросом кому было выгодно это убийство? То приходит ответ, что как раз Ярославу. Ярослав, судя по "Новгородской Первой летописи", занимал только 4 позицию, поэтому, чтобы продвинуться на самый верх лестницы "престолонаследия" убийство братьев было ему необходимо. А так, физически устранив конкурентов, спихнув вину на другого, потом невинно убиенных прославив как святых мучеников, Ярослав и стал Мудрым. То есть внуки Павла I напишут так как было угодно Павлу I? Это блажь. Кроме того противоречий в этом вопросе у ПВЛ не возникало вроде с другими источниками. QUOTE Указанные мной ранее скандинавские источники как раз и выявляют несоответствие ПВЛ реальным событиям. Там есть что-то про убийство Бориса и Глеба?

rattus дата: 03-02-2010 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 17:17) QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 17:10) Если Вы не доказываете безупречность Повести временных лет, то для чего хотите, чтобы я доказал обратное? Только из любви к спорам? Нет. Чтобы узнать для себя что-то новое. QUOTE Я уже привел 2 источника, источника с четкой хронологией, данные которых противоположны данным, указанным в ПВЛ. Какие напомните, пожалуйста.. QUOTE В частности, кто был убийцей братьев Ярослава Мудрого - Бориса и Глеба, а затем Святополка? Так как Нестор, автор ПВЛ, жил во время правления внуков Ярослава Мудрого (а "победители" любят писать историю так, как им надо), то он в своем труде естественно указал имя убийцы - не Ярослав Мудрый, а Святополк Окаянный. Можно спорить об источниках, но если самому задаться вопросом кому было выгодно это убийство? То приходит ответ, что как раз Ярославу. Ярослав, судя по "Новгородской Первой летописи", занимал только 4 позицию, поэтому, чтобы продвинуться на самый верх лестницы "престолонаследия" убийство братьев было ему необходимо. А так, физически устранив конкурентов, спихнув вину на другого, потом невинно убиенных прославив как святых мучеников, Ярослав и стал Мудрым. То есть внуки Павла I напишут так как было угодно Павлу I? Это блажь. Кроме того противоречий в этом вопросе у ПВЛ не возникало вроде с другими источниками. QUOTE Указанные мной ранее скандинавские источники как раз и выявляют несоответствие ПВЛ реальным событиям. Там есть что-то про убийство Бориса и Глеба? Очередной пост не несущий мыслей по существу, лишь бла-бла-бла. Итак, цитат из Шахматова и Лихачёва об том что новгородцы добровольно призвали княжить ими я не увижу. Впрочем это было с самого начала понятно, этих уважаемых людей вы приплели к своиему посту чтобы придать болтовне значимости.

DoctorGrachik дата: 03-02-2010 - 19:29 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 17:17) QUOTE Я уже привел 2 источника, источника с четкой хронологией, данные которых противоположны данным, указанным в ПВЛ. Какие напомните, пожалуйста.. «Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике»

rattus дата: 03-02-2010 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 18:29) «Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике» Счас Luca Turilli обявит что это саги не источники по сравнению с ПВЛ Luca Turilli, откуда это Нестор взял, он шо там был? ."реша сами в себе поищем собе князя иже бы володел нами и судил по праву"... Идоша за море к Варягом к Руси, сице бо ся зваху тьи Варязи Русь... "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да приидите княжить и володеть нами" Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 19:40

Carnyx дата: 03-02-2010 - 19:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 18:29) QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 17:17) QUOTE Я уже привел 2 источника, источника с четкой хронологией, данные которых противоположны данным, указанным в ПВЛ. Какие напомните, пожалуйста.. «Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике» вы для всех пишите. а то так не интересно. Чего там написано?

дата: 03-02-2010 - 19:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 18:29) «Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике» А так Вы Википедию опять мне цитируете. Какие расхождения с ПВЛ там выявлены?

rattus дата: 03-02-2010 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 18:46) Какие расхождения с ПВЛ там выявлены? Погодина почитайте. Или Сенковского. Так что, откуда Нестор узнал чего говорили древние новгородцы?

дата: 03-02-2010 - 20:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 18:53) Погодина почитайте. Или Сенковского. Так что, откуда Нестор узнал чего говорили древние новгородцы? Вы считаете их летописи более точными? QUOTE Так что, откуда Нестор узнал чего говорили древние новгородцы? А откуда Вы узнали о том, что Ольга спалила в бане древлянских послов?

rattus дата: 03-02-2010 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 19:21) А откуда Вы узнали о том, что Ольга спалила в бане древлянских послов? Да кто его знает, может и не палила. Может просто на кол посадила Так откуда Нестор высосал слова да приидите княжить и володеть нами Новгородцы шо, тупые совсем были, не могли сами управиться?

дата: 03-02-2010 - 20:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 19:26) Новгородцы шо, тупые совсем были, не могли сами управиться? Получается. Украинцы вот вроде как тоже не тупые. Даже ОАЭ не имея ЖД и живя в пустыне при монархии живут прекрасно. А Украина плодородна и богата. А порядка там нету. Но новгородцы оказались умнее и позвали тех кто им этот порядок дал.

rattus дата: 03-02-2010 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 19:38) Получается. Украинцы вот вроде как тоже не тупые. Даже ОАЭ не имея ЖД и живя в пустыне при монархии живут прекрасно. А Украина плодородна и богата. А порядка там нету. Но новгородцы оказались умнее и позвали тех кто им этот порядок дал. Бла-бла-бла. Опять начитались туристических проспектов? Повторю вопрос: Так откуда Нестор высосал слова да приидите княжить и володеть нами

дата: 03-02-2010 - 20:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 19:49) Бла-бла-бла. Опять начитались туристических проспектов? Повторю вопрос: Не нервничайте. Сели в лужу сегодня так не юлите. QUOTE Так откуда Нестор высосал слова да приидите княжить и володеть нами Оттуда же откуда Вы высосали факт, что Ольга нарушила правила неприкосновенности послов

rattus дата: 03-02-2010 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 19:56) Оттуда же откуда Вы высосали факт, что Ольга нарушила правила неприкосновенности послов Шо,и это Нестор выдумал? Вот видите, сказка на сказке в летописи, а вы тут нам доказываете что всё написанное Нестором правда

дата: 03-02-2010 - 21:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 20:06) Шо,и это Нестор выдумал? Вот видите, сказка на сказке в летописи, а вы тут нам доказываете что всё написанное Нестором правда Вы аргументируете выдумками? http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11897329

rattus дата: 03-02-2010 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 20:17) Вы аргументируете выдумками? Мудрый раттус может и одними смайликами аргуменировать. Вотвидите, оказываеться ещё одну сказку нашли в ПВЛ с вашей помощью. Да и об Ольге там много сказок. Например об птичках. Когда-то давно ( вы ещё на санкахв день похорона Брежнева катались в то время) ставили подобный эксперимент. Не летят птицы с привязанным к ним огнём в гнёзда QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 21:33) а ты посмотри томе эдак в первом. я как раз и говорил что никто не является наследником руси. Вай!!!! Не расстраивай Луку, он на истории целую тему сделал, там старательно доказывал что Россия наследник Руси... Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 21:27

дата: 03-02-2010 - 21:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 20:24) Мудрый раттус может и одними смайликами аргуменировать. Вотвидите, оказываеться ещё одну сказку нашли в ПВЛ с вашей помощью. Да и об Ольге там много сказок. Например об птичках. Когда-то давно ( вы ещё на санкахв день похорона Брежнева катались в то время) ставили подобный эксперимент. Не летят птицы с привязанным к ним огнём в гнёзда Вы думаете ваша отсебятина произведёт должное впечатление? То что вы постите смайлами и отказываетесь от своих слов общеизвестно и принесло вам определенную репутацию среди модераторов РФ Касательно птиц в скандинавских сагах 12 века сожжение городов с помощью птиц упомянуты неоднократно. В хронике Деяния данов например. С этой книги многое взял Шекспир

rattus дата: 03-02-2010 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 20:31) В хронике Деяния данов например. Мало того что Нестор сказки писал, так он их просто скопировал из Деяний QUOTE С этой книги многое взял Шекспир Разговор Гамлета с призраком?

дата: 03-02-2010 - 21:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 20:37) Мало того что Нестор сказки писал, так он их просто скопировал из Деяний Эти "сказки" по сей день учат назубок в школах мира по истории России. Плюс ими на форумах аргументируют раттусы с умным видом. QUOTE Разговор Гамлета с призраком? весь сюжет Гамлета

rattus дата: 03-02-2010 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 20:43) Эти "сказки" по сей день учат назубок в школах мира по истории России. Вы уверены что миру есть дело до истории России? Процитируйте пожалуйста хоть кусочек избританского учебника об княгине Ольге. QUOTE Плюс ими на форумах аргументируют раттусы с умным видом. Я вам открою небольшую тайну. Раттусы не аргументируют. По той простой причине что раттусы не спорят. Они всего лишь выставляют на посмешище идеи и верования оппонента Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 21:53

дата: 03-02-2010 - 21:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 20:51) Вы уверены что миру есть дело до истории России? Процитируйте пожалуйста хоть кусочек избританского учебника об княгине Ольге. А Вы уверены что кому-то есть дело до Великобритании? Или в школах Украины историю Великобритании учат таки? Может Вы будете уверять что в Сарбоне нету кафедры русской литературы и истории России? Будет смешно, а вам - стыдно за элементарную безграмотность QUOTE Я вам открою небольшую тайну.  Раттусы не аргументируют. По той простой причине что раттусы не спорят. Они флудят. Я знаю. QUOTE Они всего лишь выставляют на посмешище идеи и верования оппонента Я сожалею что Ваши мечты разбиты, но не я виноват что у Вас недостаточно знаний

rattus дата: 03-02-2010 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 20:59) А Вы уверены что кому-то есть дело до Великобритании? Или в школах Украины историю Великобритании учат таки? Да не только в украинских школах учат. И в российских тоже. ОбВильгельме учат, об Ричарде Львиное сердце. QUOTE Может Вы будете уверять что в Сарбоне нету кафедры русской литературы и истории России? Нипонял. Сорбонна это школа ? Ведь это ваша фраза: "Эти "сказки" по сей день учат назубок в школах мира по истории России. З.Ы. Эх, один умный у меня противник был, настоящий боец и того удалили.

дата: 03-02-2010 - 22:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 21:15) Да не только в украинских школах учат. И в российских тоже. ОбВильгельме учат, об Ричарде Львиное сердце. По той же причине учат об великом украинце Ярославе Мудром. С припиской Russia QUOTE Нипонял. Сорбонна это школа ? Ведь это ваша фраза: "Эти "сказки" по сей день учат назубок в школах мира по истории России. Вы много не понимаете и не знаете. В частности что русские князья роднились с королевским домом Франции. О чём обязательно учат в школе

rattus дата: 03-02-2010 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 21:25) По той же причине учат об великом украинце Ярославе Мудром. С припиской Russia Где, в Сорбонне? Процитируете учебник Сорбонны для третьего класса.

дата: 03-02-2010 - 22:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 21:42) Где, в Сорбонне? Процитируете учебник Сорбонны для третьего класса. Вы мельчаете на глазах. Сами наверное чувствуете да? Даже уж на сковороде изящнее

rattus дата: 03-02-2010 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 21:51) Вы мельчаете на глазах. Да нет, всего лишь добиваю лежачего, чего раньше не делал. Итак, вас просили прицитировать британский школьный учебник об истории Руси, а вы чего-то начали об Сорбонне писать. Вы что, не знаете что Сорбонна это французкий уневерститет? Скажите,а в Сорбонне учат что Россия ведёт свою непрерывную государственность от Рюрика? Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 23:28