rattus | |||
|
Да не. Его незаконно присвоили. Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне? |
|
Это всё? А про изменников патриархов?
Наберитесь терпения. Я слушаю. Про присвоение незаконное и прочее |
rattus | |||
|
Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали |
|
Пока оставим. А кто незаконно присвоил титул? |
DoctorGrachik | |||
|
В книжках обычно пишут так называемую "официальную" версию, которая имеет множество темных пятен и логических несоответствий... Есть версия, которую хорошо описал Александр Бушков в книге "Россия, которой не было", и мне она кажется убедительной, что "татары" - были словянами, Батый - собирательное имя Ярослава и его сына Александра Невского... А данных о массовом переселении киевлян в московию не помню даже в официальной версии... |
|
потому как такого не было.... Дикость какая....
Стоило сидеть в теме 2 часа, чтобы такое написать.... |
corwinnt | |||
|
Бушков, конечно, изрядно постебался, но некоторые моменты, которые от затронул, официальная история обходит глухим молчанием... В своей книге "Империя" Носовский и Фоменко приводят рисунок гробницы Генриха II Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г." Оставим в стороне вопрос композиции - поскольку не герцог убил татарина, а татары герцога, изображению следовало бы быть несколько иным... Но в данный момент это несущественно. Присмотритесь к попираемому благородной герцогской стопой "татарину". Совершенно русское лицо, русский кафтан, русская окладистая борода, русская шапка, какую впоследствии носили стрельцы. В руках у "татарина" - не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок. Сабли этого типа, видоизменяясь, долго состояли на вооружении русской кавалерии, даже во времена Павла 1. Кроме того, схожее оружие использовалось немцами и итальянцами (тесак типа "фальчионе", изготовлявшийся в Брешии в XVI в.) Так с кем же сражались поляки на Легницком поле |
|
Потому как если нету данных - лучше молчать.
Слов нет конечно.....
|
corwinnt | |||||
|
А к бороде и кафтану претензий, значит нет |
Carnyx | |||
|
Елмань - єто не оружие, а то что изображено на картинке больше напоминает єто: Хостинг фотографий классический китайский меч. |
corwinnt | |||
|
Угу. Или отключить логику нафик. скрытый текст |
|
Я не знаю, что это за картинка, но Елмань меня вдохновила, а о численности татар я сам спорю. Не могло их быть такое кол-во, как и мифы о сотнях тысяч русских... Это 13 век а не 20 |
corwinnt | |||
|
Про елмань я в курсе: Видимо Бушков или не большой специалист в холодном оружии (записал со слов специалиста, которые могли звучать как "оружие с елманью такой формы, в свое время было перенято русскими у турок"), или это опечатка. Но кафтан и борода? И вот это: скрытый текст |
Carnyx | |||
|
ну Гумилева я тоже читал - однако это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей то кто тогда взял крым и основал крымское ханство, кто взял китай и т.д. |
Carnyx | |||||
|
Дело в том что оружие с елманью бывает совсем уж разных форм включая такие: Хостинг фотографий Я думаю что это не опечатка, а притяжка за уши, уверен что не так уж много людей при прочтении зададутся этим вопросом.
В общем есть серьезная наука, а есть попсовая для людей кто любит читать сказки фантастику и не задается лишними вопросами. |
corwinnt | |||||||||||
|
|
Carnyx | |||||
|
Крым брал Джучи хан - старший сын Чингиза по совместительству отец Батыя, причем пришел через кавказ, т.е. ты хочешь сказать что русский вели междоусобицу еще и в кавказских горах? Недостаток твоего источника похоже в том что у него вся история вокруг руси вертится. |
|
100000-ная армия?
Насколько сильно болен Бушков.... |
corwinnt | |||
|
Трилогия Яна у меня в школе одной из настольных книг была, так что официальную версию я помню. Имена Субудая и Иесун-Нохоя в гугле не ищу Долго боролся с искушением ещё побросаться цитатами отсюда... Книга Бушкова не претендует на серьёзный исторический труд: Те, кто привык механически принимать на веру все, о чем гласят толстые, умные, написанные ученым языком книги, могут сразу же выбросить сей труд в мусорное ведро. "Россия, которой не было" рассчитана на другую породу людей - тех, кто не чурается дерзкого полета фантазии, тех, кто старается доискаться до всего своим умом и рабскому следованию "авторитетам" предпочтет здравый смысл и логику. А по поводу того, что всё вокруг Руси вертится... Так что-то Хорезм и Бухара сотни лет дань не платили... Или, по крайней мере не вспоминали об этом на каждом шагу в оправдание своей "медвежьей дикости", которая де стала платой за спасение Европы от разорения "монгольской Ордой"... Вообще в книге много моментов, которые скромно обходят молчанием официальные историки. Тот же Козельск... Может быть Бушков и не прав в своих выводах, но логичен - все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля... В общем, прочитать стоит. Вот верить - не стоит, книга не для того писалась, чтоб в неё слепо верили. |
|
Оборона Рязани была для отвода глаз? Понял, зауважал... Евпатий Коловрат кстати рязанский малый.. |
DoctorGrachik | |||
|
Тем не менее, книга очень хорошая. Действительно, заставляет думать, а не слепо принимать на веру... Прочитал ее давненько, но впечатление осталось весьма сильное... Очень рекомендую почитать... История - наука сомнительная... взять ту же "оранжевую революцию": историки НУ и БЮТ будут приводить одни факты, а историки ПР - противоположные... А через 100 лет вообще никто правды знать не будет... |
DoctorGrachik | |||
|
А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали? |
Carnyx | |||||
|
А мне понравилась версия Гумилева |
|
В марте был взят Торжок. Потери были высокие плюс весной тает снег. В России и щас дороги не ахти, а в 1238 ползти 100 вёрст в грязи по яйца было в падлу даже монголам |
corwinnt | |||||
|
Ключевые слова "никак не против Суздаля". Рязань я не упомянул, как и Галич и волжских болгар и мордву... скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем они врут своим? Законы Вадима Колесниченко и Владимира Олийныка. Кодекс и состав гильдии. Виче. Алена MuZZZa - новый модератор на украинском!!! |