Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:36)
во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.

Да не. Его незаконно присвоили. Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне? 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 13:41)
Да не. Его незаконно присвоили.

Это всё? А про изменников патриархов?

QUOTE
во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.
Князья потомки Мономаха от Юрия Долгорукого
родившегося в 1125 до Даниила Московского
который рождён в 1276.. Потому ВСК имело
по сравнению с другими княжествами большие
амбиции.
Во Владимир была перенесена митрополичья кафедра.
После того как Батый спалил в 1240 Киев.
В место грека Иосифа поставили русского - Кирилла.
А он был сторонник ВСК. Следующий Максим
в 1299 г., "не терпя насилья татарского",
покинул Киев.
А в 1300 г. "седе в Володимере и со всем
клиром своим" Максим первым из митрополитов
присвоил себе титул митрополита "всея Руси".


QUOTE
Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне?


Наберитесь терпения. Я слушаю. Про присвоение
незаконное и прочее
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:54)
Это всё? А про изменников патриархов?

Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали 00047.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 13:56)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:54)
Это всё? А про изменников патриархов?

Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали 00047.gif

Пока оставим. А кто незаконно присвоил
титул?
DoctorGrachik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 12:57)
А у вас есть другие данные? вообще в учебниках так и написано...

В книжках обычно пишут так называемую "официальную" версию, которая имеет множество темных пятен и логических несоответствий...
Есть версия, которую хорошо описал Александр Бушков в книге "Россия, которой не было", и мне она кажется убедительной, что "татары" - были словянами, Батый - собирательное имя Ярослава и его сына Александра Невского...
А данных о массовом переселении киевлян в московию не помню даже в официальной версии...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 16:05)
А данных о массовом переселении киевлян в московию не помню даже в официальной версии...

00050.gif потому как такого не было....
Дикость какая....

QUOTE
"татары" - были словянами, Батый - собирательное имя Ярослава и его сына Александра Невского...


00050.gif Стоило сидеть в теме 2 часа,
чтобы такое написать....
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 16:16)
Стоило сидеть в теме 2 часа, чтобы такое написать....

Бушков, конечно, изрядно постебался, но некоторые моменты, которые от затронул, официальная история обходит глухим молчанием...

В своей книге "Империя" Носовский и Фоменко приводят рисунок гробницы Генриха II Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г."
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Оставим в стороне вопрос композиции - поскольку не герцог убил татарина, а татары герцога, изображению следовало бы быть несколько иным...
Но в данный момент это несущественно.
Присмотритесь к попираемому благородной герцогской стопой "татарину".
Совершенно русское лицо, русский кафтан, русская окладистая борода, русская шапка, какую впоследствии носили стрельцы. В руках у "татарина"
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.
Сабли этого типа, видоизменяясь, долго состояли на вооружении русской кавалерии, даже во времена Павла 1. Кроме того, схожее оружие использовалось немцами и итальянцами (тесак типа "фальчионе", изготовлявшийся в Брешии в XVI в.)
Так с кем же сражались поляки на Легницком поле

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:03)
но некоторые моменты, которые от затронул, официальная история обходит глухим молчанием...

Потому как если нету данных - лучше молчать.

QUOTE
В руках у "татарина"
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.


00003.gif Слов нет конечно.....

QUOTE
при Лигнице 9 апреля 1241 г..


00013.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:10)
QUOTE
В руках у "татарина"
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.
00003.gif Слов нет конечно.....

А к бороде и кафтану претензий, значит нет 00064.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:03)
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.

Елмань - єто не оружие, а то что изображено на картинке больше напоминает єто: Хостинг фотографий
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет? классический китайский меч.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:10)
Потому как если нету данных - лучше молчать.

Угу. Или отключить логику нафик.
скрытый текст

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:27)
А к бороде и кафтану претензий, значит нет 00064.gif

Я не знаю, что это за картинка,
но Елмань меня вдохновила, а о численности
татар я сам спорю. Не могло их быть такое кол-во,
как и мифы о сотнях тысяч русских... Это 13 век а не 20
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:35)
Елмань - єто не оружие,  а то что изображено на картинке больше напоминает єто: классический китайский меч.

Про елмань я в курсе:
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Видимо Бушков или не большой специалист в холодном оружии (записал со слов специалиста, которые могли звучать как "оружие с елманью такой формы, в свое время было перенято русскими у турок"), или это опечатка.

Но кафтан и борода? И вот это:
скрытый текст

Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:40)
Угу. Или отключить логику нафик.

ну Гумилева я тоже читал - однако это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей то кто тогда взял крым и основал крымское ханство, кто взял китай и т.д.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:51)
которые могли звучать как "оружие с елманью такой формы, в свое время было перенято русскими у турок"), или это опечатка.

Дело в том что оружие с елманью бывает совсем уж разных форм включая такие: Хостинг фотографий
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Я думаю что это не опечатка, а притяжка за уши, уверен что не так уж много людей при прочтении зададутся этим вопросом.

QUOTE
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Уж кого-кого, а исконно монголоидного народа насмотрелся достаточно - хакасов, тувинцев, алтайцев, да и самих монголов. Нет среди них светловолосых и светлоглазых, совсем другой антропологический тип...
Археологические раскопки на территории казахстана к примеру показали что в р-не 9-12 века на этих территориях жии люди европеоидной внешности (найдены мумии людей хоронили в местах с высоким содержанием соли), как говорит ющенко: крапка.

В общем есть серьезная наука, а есть попсовая для людей кто любит читать сказки фантастику и не задается лишними вопросами.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:45)
а о численности татар я сам спорю. Не могло их быть такое кол-во
Как раз татар вполне могло. В том отрывке из Бушкова речь идёт о монголах.

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:45)
как и мифы о сотнях тысяч русских... Это 13 век а не 20
Учитывая специфику Гардарики, почему нет? Если только Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек...

QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:55)
это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей, то кто тогда взял крым и основал крымское ханство
Так татары и взяли. Бушков ведь не говорит о том, что татары - это дружина Невского. Это наёмники из Дикого поля. Кипчаки разные...

QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:55)
кто взял китай и т.д.
А вот тут уже видать монголы или их соседи руку приложили, больше вроде некому...

QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 18:08)
В общем есть серьезная наука, а есть попсовая для людей кто любит читать сказки фантастику и не задается лишними вопросами.
Таким лучше школьные учебники подходят 00064.gif А Бушков при всей его несерьёзности, наоборот, заставляет думать самостоятельно. Кстати, не удивлюсь, если прикол с елманью - своеобразная проверка читателя на вшивость. То есть предостережение от слепой замены одной "прописной истины" на другую.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:14)
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:55)
это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей, то кто тогда взял крым и основал крымское ханство
Так татары и взяли. Бушков ведь не говорит о том, что татары - это дружина Невского. Это наёмники из Дикого поля. Кипчаки разные...

Крым брал Джучи хан - старший сын Чингиза по совместительству отец Батыя, причем пришел через кавказ, т.е. ты хочешь сказать что русский вели междоусобицу еще и в кавказских горах? Недостаток твоего источника похоже в том что у него вся история вокруг руси вертится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:14)
Учитывая специфику Гардарики, почему нет? Если только Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек...


100000-ная армия?

QUOTE
А Бушков при всей его несерьёзности, наоборот, заставляет думать самостоятельно.


Насколько сильно болен Бушков....
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 18:25)
Крым брал Джучи хан ... Недостаток твоего источника похоже в том что у него вся история вокруг руси вертится

Трилогия Яна у меня в школе одной из настольных книг была, так что официальную версию я помню. Имена Субудая и Иесун-Нохоя в гугле не ищу 00064.gif

Долго боролся с искушением ещё побросаться цитатами отсюда...

Книга Бушкова не претендует на серьёзный исторический труд:

Те, кто привык механически принимать на веру все, о чем гласят толстые, умные, написанные ученым языком книги, могут сразу же выбросить сей труд в мусорное ведро. "Россия, которой не было" рассчитана на другую породу людей - тех, кто не чурается дерзкого полета фантазии, тех, кто старается доискаться до всего своим умом и рабскому следованию "авторитетам" предпочтет здравый смысл и логику.

А по поводу того, что всё вокруг Руси вертится... Так что-то Хорезм и Бухара сотни лет дань не платили... Или, по крайней мере не вспоминали об этом на каждом шагу в оправдание своей "медвежьей дикости", которая де стала платой за спасение Европы от разорения "монгольской Ордой"...

Вообще в книге много моментов, которые скромно обходят молчанием официальные историки. Тот же Козельск... Может быть Бушков и не прав в своих выводах, но логичен - все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля... В общем, прочитать стоит. Вот верить - не стоит, книга не для того писалась, чтоб в неё слепо верили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49)
все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля...

Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый.. 00003.gif
DoctorGrachik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49)
Книга Бушкова не претендует на серьёзный исторический труд...

Тем не менее, книга очень хорошая. Действительно, заставляет думать, а не слепо принимать на веру... Прочитал ее давненько, но впечатление осталось весьма сильное... Очень рекомендую почитать...
История - наука сомнительная... взять ту же "оранжевую революцию": историки НУ и БЮТ будут приводить одни факты, а историки ПР - противоположные... А через 100 лет вообще никто правды знать не будет...
DoctorGrachik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый.. 00003.gif

А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали?
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 19:18)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый..  00003.gif

А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали?

А мне понравилась версия Гумилева 00047.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 19:18)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый..  00003.gif

А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали?

В марте был взят Торжок. Потери были
высокие плюс весной тает снег. В России
и щас дороги не ахти, а в 1238 ползти
100 вёрст в грязи по яйца было в падлу
даже монголам
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49)
все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля...
Оборона Рязани была для отвода глаз?

Ключевые слова "никак не против Суздаля". Рязань я не упомянул, как и Галич и волжских болгар и мордву...
скрытый текст

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зачем они врут своим?

Законы Вадима Колесниченко и Владимира Олийныка.

Кодекс и состав гильдии.

Виче.

Алена MuZZZa - новый модератор на украинском!!!




>