Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:05)
QUOTE (Tekken @ 06.02.2008 - время: 22:53)

Но тех, кто гавкнется будет гораздо больше, чем тех, кто выйграет. А с людьми, что окажутся на улице, что делать,  им что богатые буржуины помогут?

сколкьо из лично ваших знакомых окажется на улице? и сколкьо из ваших знакомых будут рады удешевлению продуктов питания и товаров?

А с чего им дещеветь?
Мы уже давно и в ВТО, и в ЕС (и даже в самом НАТО!), а цены только растут и растут. Был момент, когда чуть-чуть просели цены на некоторые товары, в это время сдохли многие местные предприятия, не выдержав конкуренции. А как они сдохли, так цены рванули ввысь!
Так что, недолгой была радость от дешёвых бананов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:11)
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:09)
Что делать с лишними людьми? ...
Да и не очень где-нибудь нужны малоквалифицированные рабочие, не умеющие работать на современном оборудовании.

Они и у нас в Украине никому нафиг не нужны!

У вас все предприятия имеют оборудование 21-го века? Неужели? Ну, тогда, конечно, вам ничего не страшно.
С точки зрения западных работодателей - у вас все (или почти все) предприятия являются допотопными, и, соответственно, те, кто сейчас на нём успешно работают, будут считаться неквалифицированными. Работу не найдут.
А вот, если нет... Переоборудование пройдут процентов 10, самых больших, или аппетитных. Остальные гавкнутся!
QUOTE
А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???
Думаю, это будет последняя капля. Большая капля.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 00:19
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???

Как раз нет. Я считаю что с вступлением в ВТО для нашего села ничего не изменится. Оно и так на ладан дышит. Я говорю о том что нужна государственная поддержка людям которые хотят работать на земле. Что бы их продукция была конкурентноспособная. Для этого нужно модернизировать оборудование. А здесь нужна поддержка государства в виде серьезного финансирования.
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
уж лучше я буду кушать наши натуральные червячки, чем их модифицированные организмы ninja.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:43)
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???

Как раз нет. Я считаю что с вступлением в ВТО для нашего села ничего не изменится. Оно и так на ладан дышит. Я говорю о том что нужна государственная поддержка людям которые хотят работать на земле. Что бы их продукция была конкурентноспособная. Для этого нужно модернизировать оборудование. А здесь нужна поддержка государства в виде серьезного финансирования.

В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 00:55
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:54)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:43)
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???

Как раз нет. Я считаю что с вступлением в ВТО для нашего села ничего не изменится. Оно и так на ладан дышит. Я говорю о том что нужна государственная поддержка людям которые хотят работать на земле. Что бы их продукция была конкурентноспособная. Для этого нужно модернизировать оборудование. А здесь нужна поддержка государства в виде серьезного финансирования.

В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Это верно. Но это в масштабах одного огорода. А в масштабах всей страны?
Огород и самому обработать можно. А поле в несколько десятков гектаров? А техника? А удобрение? А солярка?
В состоянии ли фермер будет все это потянуть? Показывали по телеку фермерское хозяйство в Польше. Так там государство поддерживает фермеров в виде льгот и выгодных кредитов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rommel_R @ 07.02.2008 - время: 00:33)
Это верно. Но это в масштабах одного огорода. А в масштабах всей страны?
Огород и самому обработать можно. А поле в несколько десятков гектаров? А техника? А удобрение? А солярка?
В состоянии ли фермер будет все это потянуть? Показывали по телеку фермерское хозяйство в Польше. Так там государство поддерживает фермеров в виде льгот и выгодных кредитов.


А в масштабах всей страны будет жопа. Очень масштабная жопа! Должны же куда-то сбывать свою сельхозпродукцию страны ЕС. Картошку будете есть польскую, помидоры итальянские (2-й сорт, как у нас) и т.д.
Как следствие - большая безработица. Мы уже это всё проходили.
Своё сельское хозяйство останется на уровне огорода.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 14:32
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 07.02.2008 - время: 00:45)
QUOTE (Rommel_R @ 07.02.2008 - время: 00:33)
Это верно. Но это в масштабах одного огорода. А в масштабах всей страны?
Огород и самому обработать можно. А поле в несколько десятков гектаров? А техника? А удобрение? А солярка?
В состоянии ли фермер будет все это потянуть? Показывали по телеку фермерское хозяйство в Польше. Так там государство поддерживает фермеров в виде льгот и выгодных кредитов.


А в масштабах всей страны будет жопа. Очень масшабная жопа! Должны же куда-то сбывать свою сельхозпродукцию страны ЕС. Картошку будете есть польскую, помидоры итальянские (2-й сорт, как у нас) и т.д.
Как следствие - большая безработица. Мы уже это всё проходили.
Своё сельское хозяйство останется на уровне огорода.

Будет. Обязательно будет. Если не будет РЕАЛЬНОЙ поддержки сельхозсектору. А не только на словах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Не секрет, что правила игры в ВТО устанавливают наиболее влиятельные ее члены, так называемые «развитые страны», они же – учредители клуба. Если говорить упрощенно, страны-учредители заинтересованы в такой модели международной торговли, когда бедные страны поставляют развитым дешевое сырье и полуфабрикаты, а сами покупают у богатых дорогостоящую готовую продукцию с высокой степенью переработки, в том числе высокотехнологичную.

На сегодняшний день известно, что в рамках соглашения с ВТО Украина должна ограничить число таможенных тарифов и не увеличивать их в будущем. Эти тарифы касаются экспорта и импорта черных и цветных металлов. При этом металлургическая отрасль – один из локомотивов украинской экономики.

Кроме того, стало очевидно, что решение о ликвидации свободных экономических зон и территорий приоритетного развития – одно из условий присоединения страны к этой международной организации. Рискую лишится всякой поддержки ракетостроение, самолетостроение, судостроение, пищевая промышленность – традиционно важные для Украины отрасли.

Кроме того, для удовлетворения требованиям по членству в ВТО, украинский парламент уравнял в статусе филиалы иностранных кредитных организаций с украинскими, против чего насмерть бились российские переговорщики – для слабых банковских систем бывших советских республик ничем не ограниченное вторжение западного капитала может стать крайне болезненным ударом.

Лукавством выглядят и слова о том, что в ВТО Украина сможет достичь лучших условий в торговле с Россией. «Из-за желания России присоединиться к ВТО, мы будем иметь интересные переговоры об "антидемпинговых мерах" и других "ограничениях", наложенных Москвой на украинский экспорт», - заявил на днях президент Украины Виктор Ющенко.

По словам Ющенко, Украина имеет годовой дефицит свыше 6 млрд. дол. в своей торговле с Россией, «из которого половина, по данным экспертов, вызвана этими ограничениями». Надо сказать, упомянутые «эксперты», видимо, такие же опытные экономисты, как и сам бывший сельский бухгалтер Сбербанка. Следует напомнить при этом, что в конце 2004 года Янукович передал оранжевым революционерам экономику страны с внешнеторговым профицитом порядка $3 млрд. Первому правительству Тимошенко за считанные месяцы удалось исправить этот «перекос», в том числе за счет ночного эксперимента с разовым укреплением гривны.

По признанию как украинских, так и зарубежных наблюдателей, в процессе присоединения Украины к ВТО было больше политики, чем когда бы то ни было за всю историю этой организации. Время покажет, чем это обернется для украинского народа"
Tekken
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 153
  • Статус: ......
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:54)
В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Адресок друга дай, он там по ходу незаконной предпринимательской деятельностью занимается biggrin.gif
Ну а вообще вы тут, о людях, которые станут безработными и им если честно уже будет безразличны "дешевые" продукты (кстати у нас продукты дороже чем у вас), рассуждаете как о стаде баранов ( мол государство пусть о них заботится).

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чего гадаем? Чего опять в нострадамусов играем? Поживем -- увидим!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tekken @ 07.02.2008 - время: 22:21)
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:54)
В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Адресок друга дай, он там по ходу незаконной предпринимательской деятельностью занимается biggrin.gif
Ну а вообще вы тут, о людях, которые станут безработными и им если честно уже будет безразличны "дешевые" продукты (кстати у нас продукты дороже чем у вас), рассуждаете как о стаде баранов ( мол государство пусть о них заботится).

К моему большому сожалению, очень многие люди, наверное даже большинство, не смогут быстро приспособиться к изменениям, а многие - и никогда.
Вы неверно оценили тональность. Это сожаление плюс сарказм в адрес государства, на помощь которого кто-то уповает. Я-то наоборот говорю о том, что "государство" им не поможет.
К чему это приведёт, мы тут уже видели. Многие элементарно не переживут этой встряски (по разным причинам).
Мне жаль тех, по кому прокатится этот каток.

ПС. А белорусы - очень хорошие люди. Добрые и добродушные...Только иногда...слишком памяркоуные.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 23:36
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Веталь @ 07.02.2008 - время: 21:27)
Чего гадаем? Чего опять в нострадамусов играем? Поживем -- увидим!

а поговорить? (с) biggrin.gif

в споре рождается истина wink.gif сейчас тут пообсуждаем, а потом когда что-то из ВТО выпливет, новые темы появятся wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что это дает стране?
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Обобщенная оценка возможных последствий
вступления в ВТО по секторам и отраслям
экономики Украины


Высокая вероятность преобладания положительных последствий

Пищевая промышленность, легкая промышленность, телекоммуникации, туристические услуги, фондовые рынки, трубопроводный транспорт, страхование, почтовая связь, банковские услуги.

Некоторая вероятность преобладания положительных последствий

Самолетостроение, судостроение, химическая промышленность, сельское хозяйство, железнодорожный транспорт, риэлтерские услуги, образование, морской транспорт, медицинские услуги.

Возможный баланс между положительными и отрицательными последствиями

Энергетика, авиационный транспорт.

Некоторая вероятность преобладания отрицательных последствий

Металлургия.

Высокая вероятность преобладания отрицательных последствий

Автомобилестроение, угледобывающая промышленность, радиоэлектронная промышленность, сельскохозяйственное машиностроение.

Существенные проблемы реструктуризации, по-видимому, будут ожидать и украинский аграрный сектор, пользующийся сейчас довольно значительным уровнем защиты от внешней конкуренции.

С другой стороны, следует отметить, что в Украине существует значительно более низкий уровень государственной поддержки сельского хозяйства, нежели в развитых странах. Расходы на указанные цели в последние годы были около 0,5% ВВП, тогда как в Венгрии — 1,8%, Японии и ЕС — по 1,7%, Чехии — 1,6%, США — 1,5%, Канаде — 1,3%, России — 0,8%. В расчете на душу населения, субсидии составляли: в Японии — $566, США — $350, ЕС — $336, Канаде — $163, Венгрии — $111, Чехии — $100, России — $60, а в Украине — всего лишь $3,3.

Но и здесь могут возникать проблемы с тем, что придется сокращать те виды субсидий, которые подпадают под запрет или ограничение согласно Соглашению о сельском хозяйстве, соответственно увеличивая разрешенные субсидии — на финансирование исследовательских, учебных, консультативных и маркетинговых программ, создание государственных резервов для обеспечения продовольственной безопасности, страхования и гарантирования безопасности доходов, выплаты на возмещение убытков от стихийных бедствий, помощь на структурную перестройку, выплаты по программам охраны окружающей среды и региональным программам помощи.

С проблемами перестройки столкнется и украинский сектор услуг. От претендентов на вступление в ВТО сегодня требуется ужесточение подхода к формированию обязательств в секторах услуг — это касается как объема обязательств, так и ограничений в применении переходных положений относительно их внедрения. Однако следует отметить, что большинство секторов услуг в принципе менее уязвимы к факторам международной конкуренции, нежели отрасли, связанные с производством товаров. Ведь местные поставщики услуг имеют преимущества перед иностранными благодаря лучшему пониманию местного потребителя, местных традиций, законодательного и административного регулирования, налаженным общественным связям, отсутствию языкового барьера.

Некоторым исключением здесь является сфера авиационных и, в какой-то мере, морских транспортных услуг, где форсирование либерализации и неприменения превентивных мероприятий по повышению конкурентоспособности национальных перевозчиков может привести к частичному вытеснению с международных рынков перевозок.

В общем, сегодня Украина имеет определенный запас прочности относительно действия внешнеторговых факторов экономической безопасности. В частности торговый баланс характеризуется положительным сальдо. На безопасном уровне находится доля импорта продовольственных и непродовольственных товаров народного потребления, объем внешнего долга и расходы на его погашение и обслуживание, доля импорта в поставках нефти из одной страны от потребности, коэффициент покрытия импорта экспортом. Так что не следует ожидать существенного отрицательного влияния присоединения к ВТО на состояние экономической безопасности Украины. Однако золотовалютные резервы страны пока недостаточны для гарантирования макроэкономической стабильности в условиях усиления влияния на экономику Украины колебаний мировой конъюнктуры. В какой-то мере неопределенная ситуация вокруг увеличения доли высокотехнологичной продукции и продукции машиностроения: это будет зависеть преимущественно от способности адаптации отечественной промышленности к условиям более жесткой конкуренции и ускорения темпа инноваций.

Оценивая в общем проблему возможных отрицательных последствий и рисков, вытекающих из присоединения к ВТО, следует отметить, что действие неблагоприятных экономических факторов не нужно абсолютизировать. Преимущественно потенциально возможны меры по их предотвращению или минимизации. И соответствующие меры должны быть предусмотрены в конечных договоренностях об условиях присоединения и в программе правительственных мероприятий, связанных со вступлением Украины в ВТО.

В целом присоединение Украины к ВТО соответствует ее стратегическим интересам. По сути, оно будет означать кардинальный поворот от практики произвольного установления и применения государством правил экономического поведения к постепенному внедрению правил, признанных на многосторонней международной основе. Этот шаг может стать решающим в процессе становления цивилизованного рыночного хозяйства в нашей стране, осуществления более радикальных административной и структурной реформ, ускорения интеграции Украины в мировые и европейские экономические и политические структуры.

Возникающие на этом пути проблемы не должны восприниматься как причины для затягивания этого процесса. Наоборот, они требуют активизации внутренних социально-экономических преобразований на основе четко сформулированных цели и задач, тесно связанных с международными обязательствами Украины. Выжидать момент, когда страна, в условиях несовершенной конкуренции, станет по уровню конкурентоспособности полностью готовой к членству в ВТО — а именно это предлагают многочисленные критики нынешнего процесса обретения членства в этой организации, — примерно то же самое, что надеяться научиться плавать не входя в воду.

Это сообщение отредактировал Neko - 09-02-2008 - 17:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А удача награда за смелость

Евромайдан

Жара-отдых-впечатления=фото

а вы сдаете макулатуру?

Бандеровцы, украинцы и русины



>