Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Odesssa
|
|||
|
1. Это что про "железный занавес" пункт, или как это территориально организовать население? Вон посреди единой Европы оно бродит как броуновские частицы. 2. Можно не объяснять, что лучше бы её такой вообще не было, потому что единственно чем она занимается, это дележом и переделом "тяжёлого наследия". 3. И чем обусловлено уважение соседних стран? Возможно мудростью политиков, или мощной военноспособной армией? 4. Можно не буду коментировать, потому что не знаю ни одного примера про связь Государства и Права. 5. А вот это признак бандитизма. Впрочем он присутствует. |
||
 Эмоция07
|
|||||
|
учитывая, что налоги изымает государство, которое ну ни как не связано с правом - пожалуй и правда напоминает рэкет |
||||
|
Ірчик зі Львова
|
|||||
|
А в чем отличие от России? Но ведь вы скажете: Россия состоялась! Лука Турилли перегрызет глотку сомневающимся. |
||||
|
Odesssa
|
|
|
Как в России- не знаю. Благодаря западным вливаниям и кучке местечковых недоумков она от меня бесконечно далека. Благодаря их же усилиям она становится каждый год ещё дальше и вспоминаю я о ней всё реже. А как называется психическое расстройство, которое заставляет в ответ на любой вопрос вскрикивать: "а в России ещё хуже!". Понятно что это острая форма истерии похоже заразна, и распространяется половым путём при соитии в мозг. Но она столь популярна на форуме у ограниченного контингента юзеров, что приобрела хронические синдромы. Вобщем, как это по латыни называется и чем лечится? |
 U*T*A
|
|
|
Вот кажется мне, что подменяются понятия в нашем споре. Политическая власть в государстве и государство, как таковое. Вопрос первоначально стоял как? "Состоялась ли Украина, как государство?" Повторюсь за Ufl-ом. "Государство - особая суверенная территориальная организация политической власти общества." А власть в нем не более, чем один из признаков. 1. Украина имеет четко определенную территорию. (надеюсь, не потеряет ее) 2. В Украине есть государственная публичная власть, воплощённая в государственных органах. Президент есть? Рада есть? (другое дело, как правит эта власть, какие законы принимаются, как они выполняются. Но власть, прошу заметить, законно выбранная, есть. 3. Далее государственный суверенитет - это свойство государства самостоятельно и независимо от других государств и иных организаций осуществлять свои внутренние и внешние функции (то есть свободно решать свои дела как внутри страны, так и в международных отношениях). Украина сама решает, с кем ей дружить и стоить отношения. Другое дело, что иногда решает не дальнозорко, без далеко идущей выгоды для себя. 4. Право. В Украине принимаются законы, подзаконные акты? Конституция есть? Исполнительная власть работает? 5. Про налоги тоже промолчу, так как считаю, что в России это рэкет похлеще украинского 
|
|
corwinnt
|
|||
|
Это оговорка или опечатка? Именно дальнозорко! То есть, часто не замечая того, что буквально под носом. А в целом - согласен. Какая-никакая, но состоялась. А надолго ли... хочу верить, что надолго. Я о стране, а не о власти. |
||
|
Эмоция07
|
|
|
Государство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Согласно Конституции Украина является правовым государством. Правовое государство — способ организации общества, при котором обеспечивается господство права и реализуются : * права и свободы человека; * всеобщее равенство перед законом; * принцип разделения властей; * разрешение конфликтов через справедливый суд Все выделенные фразы вызываю большое сомнение в их существовании и реализации |
|
|||
|
возрадуйтесь... дальше чо?
|
||
|
Odesssa
|
|||||||||||
|
Не факт. Остров Змеиный- первая ласточка.
Пложение бюрократов и чиновников не есть что-то хорошее.
Законы издаются. Конституция имеется. Исполнительная власть не работает.
Этому синдрому посвящён мой предыдущий пост. |
||||||||||
|
|
|||
|
Перестань говорить обо мне гадости.. Зай, а посчитай, скока народу в день тебе говорят что живут клёво? |
||
|
Odesssa
|
|
|
Я живу неплохо. Только не благодаря Украинскому Государству, а вопреки его стараниям. |
|
corwinnt
|
|||||
|
Поводов для радости тут не больше, чем от того, что угловой диаметр Луны в точности равен угловому диаметру Солнца. Можно спорить, что это: каприз природы или подарок инопланетных астроинженеров, но радоваться... Не уверен. А что дальше?.. Жить. По возможность так, чтобы это "какая-никакая" пореже вызывало саркастическую ухмылочку. |
||||
|
U*T*A
|
|||||
|
Саш, "не дальнозорко", имеется в виду, "непродуманно". |
||||
|
corwinnt
|
|||
|
Оль, я понял, просто уж очень по Фрейду получилось. Сколько разговоров о евроинтеграции, сколько финтов, дабы чего в Штатах плохого не подумали, а развала налаженной интеграции Украины в СНГ в упор не замечаем. |
||
|
zhekich
|
|||||
|
Во-первых, Вы так и не предоставили своих аргументов в пользу того, что Украина состоялась как государство. Хотя очень и очень просили эту самую аргументацию у тех, кто не согласен с Вашей точкой зрения. Во-вторых, Вы употребили слово "ярый". Слово ярый предполагает по умолчанию, что в моих постах должна содержаться значительная эмоциональная компонента. Наверняка эмоции кое-где проскакивают, я же человек, а не робот. Но все таки мне кажется, что спокойного изложения собственной позиции в моих постах гораздо больше. В третьих, Вы употребили в отношении меня слово "украинофоб"... Прочитайте, пожалуйста, выражение из Корана в моей подписи: КОГДА ВСЕВЫШНИЙ ЖЕЛАЕТ КОГО-ЛИБО НАКАЗАТЬ, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗЛИЧЕНИЯ. Эта фраза - про Вас. Иначе Вы бы давно заметили, что у меня четко выраженное отрицательное отношение к идеям украинского национализма. Понятия же украинский националист и украинец - они абсолютно разные. И я не раз объяснял почему. Вы же не можете понять различие этих двух понятий. Отсюда все ваши (ваши не в смысле Ваши лично, но многих жителей Западной Украины) проблемы по жизни. И, кстати, мое резко отрицательное отношение к идеям украинского национализма - вполне логично и оправданно. Ведь основа украинского национализма - это ненависть к России. Соответственно, для меня, как жителя России, естественна ответная реакция. Я не сторонник философии "возлюби врага своего". Я сторонник философии "врага надо уничтожать. И, если потребуется, со всем его вражеским отродьем". А поскольку враг - это идея (украинского национализма), то победить идею можно действуя по двум направлениям: - опровергать на основе доказательной базы основные постулаты вражеской идеи - предложить более мощную идею, которая способна раздавить вражескую. Да, со вторым - с более мощной идеей - пока туго. Но появление ее - это всего лишь вопрос времени. А вот первое - опровержение основных постулатов - уже давно сделано. В том числе и логикой действий самих украинских националистов, когда эти люди действуют в ущерб своей стране в своем стремлении во что бы то ни стало навредить России. И тот, кто не желает этого видеть - тот подобен страусу, прячущему голову в песок в надежде, что все проблемы рассосутся сами собой. Есть еще, конечно, и третий вариант борьбы с идеей - поголовная ликвидация всех ее носителей. Но, как показывает историческая практика - это тупиковый путь, ведущий в никуда. Это сообщение отредактировал zhekich - 25-10-2009 - 16:36 |
||||
|
rattus
|
|||
|
Кто это сказал - Зелезный? Я бы порекомендовал выбросить литературный демпинг его сочинения и почитать хотя бы Ульянова, серьёзного русского учёного, например "Происхождение украинского сепаратизма" З.Ы. Ирчик, zhekich не украинофоб. Он просто русский националист. В хорошем смысле этого слова как говорил Путин. Позже я дедушку Ленина процитирую по поводу русского национализма... |
||
|
corwinnt
|
|||||
|
|
||||
|
|
|||||
|
На верёвке никто не тянул. И не завоёвывал. Наоборот брать не особо хотели. Кстати, тебе не удивительно, что Европа объединяется, а Украина чего то там о самостийности голосит?
|
||||
|
rattus
|
|||
|
Обединение обединению рознь. Европа не лапотоне царство, у них принцыпы другие... |
||
|
|
|||||
|
Верно. Потому и не берут туда Украину. Ты и Корвинт во времена СССР пострадали от русской оккупации? |
||||
|
corwinnt
|
|||
|
Удивительны такие заявления при том, что евроинтеграцией уже плешь проели. |
||
|
zhekich
|
|||||
|
Анатолий Железный написал всего лишь книгу "О происхождении русско-украинского двуязычия". По крайней мере, это единственная книга его, которую я читал. И Вы что, всерьез считаете, что я формирую свою точку зрения только лишь на основании прочтения единственной книги? Бог дал человеку мозги, чтобы он мыслил. Я жил на Западной Украине, бывал во Львове. Я общался с националистами, наконец, я анализирую поступки оранжевой власти, которая руководствуется идеями как раз украинского национализма, изучаю, что творили люди - приверженцы националистических идей - во время Великой Отечественной войны. Есть такая старая мудрость: "суди не по словам, а по делам". Если уж Вас так интересует происхождение идей украинского национализма, то почитайте Андрея Ваджру - западноукраинского по происхождению политолога. Уж кто кто, а он то досконально исследовал это явление - происхождение национализма, и по полочкам его разложил. Хотя... По Вашей реакции на посты видно, что Вы воспринимаете их эмоционально неприязненно. А это значит, что дальше Ваша логика начинает осмысливать информацию не с целью докопаться, где истина, а где ложь, а с целью доказать правильность Ваших эмоций. Именно поэтому Вы будете все те источники информации, которые я Вам приведу, автоматически записывать в макулатуру, недостойную чтения. Анатолий Железный написал свою книгу 10 лет назад. И достойного опровержения ей до сих пор нет. Я имею в виду не эмоционально накачанные возмущенные статьи и т.д., а спокойное, доказательное опровержение. Чтобы понять, что основа украинского национализма - русофобия, достаточно, во-первых, пообщаться с "пламенными" националистами, одним из коих был мой школьный учитель - классный руководитель параллельного класса, человек энциклопедических знаний, который поражал меня логичностью своих рассуждений по широкому кругу вопросов, но впадал чуть ли не в истерику, когда речь заходила о взаимоотношениях России и Украины. Это меня долгое время, кстати, сбивало с толку: куда девается его четкая логичность по одному конкретному вопросу? А во-вторых, чтобы понять, что Россия для националистов - враг, достаточно проанализировать действия оранжевой власти. Все они направлены на эскалацию напряженности исключительно в отношениях с Россией. Чтобы понять, что украинский национализм не имеет ничего общего с любовью к Украине как Родине, так для этого тоже достаточно проанализировать поступки оранжевых. Ладно, можно понять, ненавидьте Россию, ваше право, но когда оранжоиды идут на поступки, наносящие откровенный вред Украине как государству в стремлении навредить России... И знаете еще что. Вот когда читаешь Вас, Раттус, складывается впечатление, что украинские националисты в своей логике базируются на постулате: Россия спит и видит, лишь бы уничтожить Украину как независимое государство, присоединить его к себе. Только этим объясняется тот факт, что Вы записываете меня в русские националисты за мои посты, касающиеся совершенно другой тематики. Добавьте еще имперские амбиции, и будет полный набор штампов. Ваша беда в том, что Вы не можете понять простой логики: Украина для России - это вопрос не первый, и даже не десятый, а двадцать пятый. Потому что будущее России - это Европейский Север и Сибирь с Дальним Востоком. А вовсе не Украина. Кроме того, у нас в стране масса внутренних проблем, которые надо решать. Для того, чтобы их решать, прежде всего необходимо спокойствие внутри страны и на ее границах. А какое спокойствие, когда тебе создает проблемы соседнее воровское государство? Вы, конечно, можете обидеться, Раттус, что я называю Украину воровским государством, но ведь это правда, а на правду обижаться нельзя. Вот и приходится решать эту проблему. Поверьте, как только будут протянуты газопроводы, значимость Украины резко упадет. И в глазах России, и в глазах Запада. Ведь ценность Украины для Запада как раз в том и состоит, что Украина может создавать нестабильность на границе с Россией. Правда, в этом случае Запад инициирует процесс распада Украины, чтобы создать опять таки нестабильность на границе с Россией. Запомните, Раттус, эти слова. Запад, а не Россия, как только будут построены обходные газопроводы, инициирует распад Украины. А может и раньше. Для этого уже и в западной прессе подготавливается население, когда пишут про возможный распад Украины, для этого уже и прецеденты есть, когда Румыния начала и выиграла процесс относительно спорных территорий. А ведь спорных территорий у Украины на западе ох как много то... А России то как раз выгодно, чтобы Украина была стабильным, прогнозируемым государством. Поскольку, как я уже писал, внутренних проблем более чем достаточно. Это сообщение отредактировал zhekich - 25-10-2009 - 17:39 |
||||
|
|
|||||
|
Так вот же.. Made me promise I'd try to find my way back in this life. Раттус общими фразами тоже бросался... Что-то написать твёрдо не захотел. Так ответь: ты страдал в СССР от русского произвола? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Политолог-полюционЭр Андрюха пишущий под псевдонимом имеет какое-то отношение к истории? Достаточно почитать его постулаты Ни в одном письменном памятнике Древней Руси вы не найдете ничего, хотя бы отдаленно похожего на современный украинский язык. и всё становиться на свои места и видно его уровень знаний...
|
||||
|
Ufl
|
|||
|
Какие у них другие принципы? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Восток дело грозное. Украина - не Россия. Украине нужна не партия, а человек ? Великоросским украинцам посвящается... Выборы-2012 |