Украинцы и поляки

Хабиба дата: 21-10-2012 - 19:27 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

У меня нет родственников в Польше, да и я там сто лет назад была. Как-то нет необходимости ездить. Хотя у нас народ активно может даже просто так за покупками на выходных ломануться. Поэтому я могу судить только о тех поляках, которых я наблюдаю во Львове в качестве туристов. Как по мне, то похожи не похожи очень условное деление. Внешне... ну это нужно брать , наверное, чистокровных представителей. По поведению и ментальности я бы сказала похожи. Ведут себя культурно, не орут свои песни как немцы, не напиваются до усрачки и не таскаются пьяные по городу. Джейн! А что странного если на западе Украины все перемешано? Тут восток и запад Украины часто совсем не похожи. Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность?

rattus дата: 21-10-2012 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27) Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? Об славянофилах-заединщиках слышали? Обычно они такие темы создают. Через время тема сворачивате в русло "мы с поляками разные, русские нам ближе, мы с ними один народ". Или такой вариант " население востока и запада Украины разное, значит такого народа, украинцы, не существует"

Юдите Григянс дата: 21-10-2012 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 19:27) Да и вообще я не особо понимаю почему нужно сравнивать? Определять первосортность? О, сама мадам Хабиба почтила посещением этот пренебрегаемый истинными патриотами топик! Слава героям! А сравнивать нужно потому, что мы ведь собираемся в Европу. А чтобы нас туда приняли, нужно немножко поработать над собой. Украинцы любят сравнивать свою страну со Швейцарией. Мол-де, была бы тут Швейцария, вот только нам с соседом не повезло. Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 20:39

Хабиба дата: 21-10-2012 - 21:03 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Привет! А мы знакомы? Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать?

rattus дата: 21-10-2012 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38) Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Да тут и разбираться нечего. Ответ в вашем предложении. Потому, что она в ЕС. Да и понаехавших в ней меньше, они от них избавились ещё при Пилсудском.

Oceanair дата: 21-10-2012 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36) Вообще-то я рассчитываю на способность собеседника к абстрактному мышлению... Тем более, когда речь идет не о квантовой механике, а о таких простых вещах. Получается, что вы, как и rattus, считаете шовинистичным мое утверждение, что основная нация в государстве оказывает огромное влияния на меньшинства в этом же государстве? Нет, не получается. Я думаю иначе. И Ваше утверждение сформулировал бы так: основная нация, безусловно, оказывает влияние на нац. меньшинства в этом же государстве, однако степень такого влияния зависит от... и далее по пунктам. Что же касается супа и моря... Это надо уж оченно абстрактное мышление, что бы связать эти примеры ;-). Я таким не обладаю. Мне на ум приходит менее абстрактное, но более сравнимое с подпорченным супом - ну, скажем, нефтяное пятно ...

rattus дата: 21-10-2012 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 16:36) ... основная нация... Вы бы уже определились. А то пишете капсом про одну нацию, теперь оказываеться уже основная есть (значит и второстепенные существуют)...

Jeyn дата: 21-10-2012 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(rattus @ 21.10.2012 - время: 21:13) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 20:38) Так давайте сначала разберемся, почему Польша, уступающая нам и по населению, и по природным ресурсам, в настоящее время динамично развивается и уже забыла, когда принята в Евросоюз. Да тут и разбираться нечего. Ответ в вашем предложении. Потому, что она в ЕС. Да и понаехавших в ней меньше, они от них избавились ещё при Пилсудском. Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице , а Швейцарию зовут в ЕС но она не спешит туда , только ленивое быдло может думать что ЕС решит все их проблемы.

Юдите Григянс дата: 21-10-2012 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03) Привет! А мы знакомы?Ну, просто такая знаменитая особа... (Хабиба @ 21.10.2012 - время: 21:03) Потому, что в Польше НИКОГДА не было СССР. Вам моя мысль понятна или поподробнее разжевать? Хотя Польша и была независимой страной, но, тем не менее, в Польше БЫЛ СССР в течение 45 лет. Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (как и для большинства стран Восточной Европы, в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 21-10-2012 - 23:36

rattus дата: 21-10-2012 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:31) Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Кто вам такую чушь сказал? Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице Странное дело, но почему-то качество жизни в "европейской заднице" выше чем там, куда вы все время ездите. Вы ведь в РФ счас находитесь или уже в деревню вернулись?

Юдите Григянс дата: 21-10-2012 - 23:53 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(rattus @ 21.10.2012 - время: 23:38) (Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:31) Другое дело, что для Польши этот навязываемый социализм был чужеродным (в отличие от Украины), и она всегда жила своим умом. Кто вам такую чушь сказал? Интересно, а вы сами уже поняли, что ляпнули чушь про "российского" нобелевского лауреата Реймонта, или еще пребываете в сладком заблуждении?

rattus дата: 22-10-2012 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 21.10.2012 - время: 23:53) Интересно, а вы сами уже поняли, что ляпнули чушь про "российского" нобелевского лауреата Реймонта, или еще пребываете в сладком заблуждении? Ну ведь это вы нам тут от 24-х российских нобелевских лауреатах вещали. Реймонт как раз в этом списке. Итак, то, что существует основная нация вы нам уже сказали. Озвучьте теперь названия второстепенных наций.

Хабиба дата: 22-10-2012 - 09:30 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Да чем же я знаменита? Последний месяц вообще на СН не была.) Ну да ладно. СССР- это не про "социализм" только. Это про все вместе. В основном про отношение к работе.В Польше еще и вопрос был ли социализм. Я имела ввиду совковую ментальность и то,что осталось от ССССР в Украине,когда он развалился.По моему мнению полная разруха.

Jeyn дата: 22-10-2012 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(rattus @ 21.10.2012 - время: 23:38) [/QUOTE]Странное дело, но почему-то качество жизни в "европейской заднице" выше чем там, куда вы все время ездите. Вы ведь в РФ счас находитесь или уже в деревню вернулись? Именно там куда я езжу уровень жизни на порядок выше чем в Греции , а ещё сравни тенденцию какие перспективы у Греции на ближайшее время, а то что ты пытаешься выдать за высокий уровень жизни в ,Греции это называется жить в долг , а одалживать им уже никто не хочет, потому что отдать эти долги нет никаких шансов . Так что европейское благополучие для всех вступивших в ЕС эт бред для лохов.

rattus дата: 22-10-2012 - 10:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 22.10.2012 - время: 10:34) Именно там куда я езжу уровень жизни на порядок выше чем в Греции ... Вы уверены шо там выше чем в Афинах? А тенденции уже учёные сравнили и сделали неутешительный вывод. Греция ещё много столетий будет существовать после того как РФ вымрет. Европа, шо поделать... Это сообщение отредактировал rattus - 22-10-2012 - 10:52

Oceanair дата: 22-10-2012 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Jeyn @ 22.10.2012 - время: 10:34) Так что европейское благополучие для всех вступивших в ЕС эт бред для лохов. Jeyn, это Вы чепуху сказали, извините. Я думаю сгоряча, под влиянием эмоций. Никогда уровень жизни на 1/6 части суши не поднимется до уровня даже кризисной Греции. И в РФ (не в Москве, а именно в России) не живут люди, даже сейчас, и близко к Греции. А на островах вообще всё, практически, без изменений. За исключением роста цен, как и везде. Кризис, всё-таки. Афины, как и столица в любой стране, ещё не страна. Поверьте, я не голословен. Потому, что все мои родственники живут в России (но далеко от Москвы), а по роду деятельности я достаточно тесно связан со странами Восточного Средиземноморья. Я сравниваю, как говорится, из первых рук. Это сообщение отредактировал o_nist - 22-10-2012 - 15:47

radiotik дата: 22-10-2012 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(Jeyn @ 21.10.2012 - время: 22:52) Греция тоже в ЕС и одновременно в полной заднице , а Швейцарию зовут в ЕС но она не спешит туда , только ленивое быдло может думать что ЕС решит все их проблемы. Греки по сути - очень ленивые. Тут они больше на нас похожи, по мышлению.. типа "раз мы там, нас обязаны кормить". А Швейцария.. хм.. глупо ее в диспуте использовать. Страна банков и денег. Она сама себя прекрасно прокормить может, зачем же ей куда-то вступать?

Хабиба дата: 22-10-2012 - 16:57 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Джейн! Уровень жизни в Москве по кому определяешь? ) Наконец-то я все две страницы темы осилила и думаю мысль была мы украинцы не поляки, а русские. Не лучше ли каждому народу развивать свое интимно национальное, а не брататься то с одними то с другими.

King_IX дата: 23-10-2012 - 07:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: Женат

Очень много из вышесказанного хочется процитировать! Позволю себе пару ремарок ... - Никто не считает что в Польше очень много Евререв и ЭТО по словам поляков проблема! Я практически каждый день слушаю их короткие новости и скажу Вам, что там своих тараканов хватает (пару месяцев назад они такую проблему сделали что какой-то к... хотел снять крест в сейме (парламенте/ВР))! И таких примеров очень много... читайте теперь про проблему з стадионом в Варшаве, только теперь они начали искать виновных почему дренаж такой плохой и это начали искать не футбольные органы а государственные (и это не после Евро а только теперь?)!? И уж точно мне не хочется вспоминать о том что их президент умер на военном самолете так как у власти нет государственных, а только военные... а виноваты россияне! - "Грек ленивый" - это точно, у них обеденный перерыв был одним з длиннейших в мире - точно более двух чесов (точно не скажу)! Но как это относится к этой теме? - национализм это "тупизм" (відповідь для Львів'янки від Івано-Франківця) и слово "глобализм" рано или поздно его заменит! ДА я против союза как с Европой (все без исключений от мала до велика поляки с которыми я общался говорят что вся жизнь испортилась как раз после вступа в ЕС) так и с Россией, но это другое! ПС. Кстати мы всегда будем ближе к русским и Польши... и дальше к России и полякам (конечно это про людей из западной Украины)!

Хабиба дата: 23-10-2012 - 10:54 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Ближе к этим, а дальше от кого? ) Я тоже против всяческих объединений. Нужно самим наводить порядок. И чем раньше это все поймут, тем быстрее что-то изменится. Хотелось бы верить к лучшему.)

King_IX дата: 24-10-2012 - 07:19 [ i ]
Интересующийся Репутация: 17 Статус: Женат	От всех остальных! Мы любо к полякам любо к русским... третего не дано (в ближайшем времени)! + я за глобализацию, а это не объединение, а перераспределение с дальнейшим развитием всех без исключения!

Oceanair дата: 24-10-2012 - 08:37 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Sigizmund 9 @ 24.10.2012 - время: 07:19) + я за глобализацию, а это не объединение, а перераспределение с дальнейшим развитием всех без исключения! Т.е. можно предположить, что Вы космополит? Если так, то приветствую Вас, коллега. Но, увы, гражданами мира люди станут не скоро. :-(

Svetick дата: 24-10-2012 - 17:52 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	(Jeyn @ 21.10.2012 - время: 10:28) Ну почему же никто , просто тут бесполезно с некоторыми спорить , только если не считать парочку западных областей у нас ничего общего с поляками , даже в микроскоп не разглядишь. Винницкая область к западным не относится... А у нас ту поляков ой как много!

Svetick дата: 24-10-2012 - 18:04 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

Нашла когда-то у своего покойного дядюшки, который был профессиональным лингвистом, знал 6 языков, преподавал немецкий в нашем пединституте. Так вот в этой книжке среди прочего была сравнительная таблица народов по этносу и языков этих народов. Так меня несказанно удивило, что украинцам по этносу ближе всего именно поляки, а самый близкий язык украинскому - словацкий. Кстати, у русских ближе всех белорусы по этносу, а по языку - болгарский. К моему величайшему сожалению в последние годы не могу найти эту книжку, а автора и издательство не помню... Написана на русском языке и издана где-то в России (Ленинград, Москва... не помню точно) Год издания тоже давний - 50-е.

rattus дата: 24-10-2012 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Svetick @ 24.10.2012 - время: 17:52) Винницкая область к западным не относится... А у нас ту поляков ой как много! Svetick, перестань пугать Jeyn. Хотя для неё и Запорожье - запад. Так меня несказанно удивило, что украинцам по этносу ближе всего именно поляки, а самый близкий язык украинскому - словацкий.Это потому что украинцы с поляками прожили в одной семье намного больше времени чем с россиянами. А язык схож со словацким больше потому, что в украинском сохранилось больше общих славянских слов. В русском же и болгарском эти слова заменены заимствованными.