Украинофобия как тотальная проблема общества

Нету у меня штампов, у меня как раз нестандартное мышление по мнению всех окружающих

А что касается "обкакивать", как вы говорите, то это вы меня с кем-то путаете. Это сделали без меня и до меня разноцветные революционеры, борцы за лучшее будущее и украинский прорыв, любители нетрадиционно ориентированной истории и прочие "патриоты". А я просто называю вещи своими именами.
Я не собираюсь делать что-то плохое для Украины, но назвать "какашку" мармеладкой и лакомиться нею только потому что эта "какашка" лежит на территории Украины я не буду, и вы не убедите меня, что я обязана это делать!

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 15-04-2008 - 13:12

ХММ....А девушка Маша пишет умные вещи.. Потому что пишет правду.
В данном случае, слово "обкакивать" является синонимом выражения
"сказать правду". В этом нет ничего плохого...

Аленка, вот ты ж меня вроде как неплохо знаешь. Не только виртуально, но и лично. Скажи мне, пожалуйста - неужто я действительно похож на человека, которому нужно как-то самоутверждаться? А?
Это не прикол, милая. Это вполне нормальное и прогнозируемое поведение людей, которых эта самая Украина постоянно обкакивает. Она, Украина, испражняется нам на голову, и при этом еще требует, чтобы мы от этого кайф ловили. Только мы не мазохисты. И нет ничего странного в том, что следует ответная адекватная реакция. И первичная причина именно в этом, а то, о чем ты говоришь - это уже следствие. Если кто-то тебе будет плевать в лицо - ты как, будешь продолжать любить этого плюющего и восторгаться им, да?
Украина сама делает все, чтобы к ней именно так и относились. Еще немного, и ее не просто обкакивать будут, ее будут ненавидеть. Сами нарвались, и нечего возмущаться.

Давайте оставим в покое мои личные качества и ваше мнение о моих способностях. Я достаточно нескромная девушка, и если меня ваше мнение обо заинтересует, я не постесняюсь вас спросить.
Вернемся к теме.
Ваше процитированное заявление просто таки требует доказательств. Очень прошу привести пример "обкакивания". И настаиваю на примере "обкакивания" именно мною, иначе мЫ скатимся в пучину обсуждения признаков подобия меня и остальных, а мне это неинтересно, я хочу продолжить по теме. В общем, как говорил Якубович: "примеры обкакивания Украины Марией - в студию!"
В противном случае прошу объяснить, почему я должна опровергать ваши измышления? Со своими кошмарами боритесь сами, я не психотерапевт, у меня другой профиль.

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 15-04-2008 - 14:51

Прости, мне интересно, сказать какую правду??? Ту, которая выгодна тебе??? Ведь согласись, что у каждого своя правда. И твое понятие ее (правды) не всегда совпадает с мнением других. Ну так, какую правду??? Единственно верную для всех??? Или для каждого свою???

Да, я люблю свою родину. А родина моя - Украина!!!

Украина сама по себе этого делать не может..Это по большому счете территория..Вам могут не нравится лица, котрые у власти на этой территории, но страна-то тут при чем?..Давайте менять власть в этой стране или говорить, что страна отличная, но власть ни к черту и политика ее тоже..Это понятно и с этим вряд ли кто-то будет спорить..Мне тоже не нравится уровень коррупции, решалово на всех уровнях, взятки(а это именно взятки) за качественный анализ крови в поликлинике, невозможность наказать преступников и честно зарабатывать деньги.Мне это тоже очень не нравится, но это не мешает мне любить эту землю.

Вспомнилось..Шевченко (да и не только он)был не в восторге от власти на Украине, но это не мешало ему восхищаться страной..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 15-04-2008 - 15:09

А чем тут можно гордиться, а? Я тебя вообще шокирую, мне, понимаешь ли, стыдно за эту страну. Какая тут гордость?
Ну и поскольку я на твой вопрос ответил, то теперь и ты мне ответь. А чем ты гордишься в отношении Украины?
Пожалуйста, четко и конкретно, по пунктам, перечисли те моменты, которые у тебя вызывают гордость за твою страну.

Я вам никаких претензий не предъявляю, я просто предлагаю перейти к теме разговора.
Дальше.
Вы меня обвиняете, и предлагаете поискать доказательства обвинения мне самой? Я утверждаю, что этих доказательств нет, вы не найдете ни одного слова неправды в моих сообщениях об Украине, а то, что там нет позитива, так это не моя вина. Это жизнь такая, как бы ни хотелось обратного.
Вы признаете, что сами не можете привести доказательства, не важно, времени нет, или желания, важно другое - доказательств нет.
Получается, вы не постеснялись оболгать незнакомого человека? Исключительно из желания оставить за собой последнее слово? Так оставляйте себе это последнее слово, мне оно не нужно, а свое предыдущее сообщение сохраните в качестве ответа на вопрос "Почему Мария не любит некоторых украинцев и за что именно".

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 15-04-2008 - 15:13

Шевченко восхищался лугами, Днепром и т.д. и т.п.
С этим по моему нет ни кого проблем. Обижаются в основном
на хамство в комментариях: Ющенок, Тимошенок и прочих
.....буду вежлив........политических хмм...деятелей. Думаю
объяснять почему так бывает - не стоит.

Тогда вдвойне странна сама постановка вопроса. Начнем с того, что мне глубоко пофигу ВСЯ территория нынешней Украины. Какое мне дело, скажем, до западной Украины, как территории, которая более чем за 1000 км от меня? С чего вдруг я ее должен любить или не любить? Да мне фиолетово. Пока это не ущемляет моих интересов.
А свою родную землю я, естественно, люблю. Только вот моя земля - это отнюдь не вся Украина, понимаете?

А можно узнать, какой именно страной Ваш Шевченко восхищался? Там, в этой стране что, Крым был, да? Или Донбасс?

Дык я много чем в этом мире восхищаюсь. Например Альпами восхищаюсь, Эльбрусом, Карпатами, и даже Венецией. А еще дико восхищаюсь карнавалом в Бразилии. Только какое отношение все это имеет к Украине, как таковой, как к государству?

Не только. Меня, например, возмущают не одни лишь политики, а так же и определенная часть т.н. простых украинцев. которые пытаются меня учить, как жить, с кем дружить, куда вступать и на каком языке мне разговаривать.
К сожалению неприязнь (это если говорить мягко) к политикам и государству перерастает и в неприязнь к тем, кто эту политику и это государство поддерживает. К тем, из-за которых мы таких политиков и такое государство имеем. Точнее, они нас имеют. А я не гулящая барышня, чтобы кайфовать от того, что меня имеют все подряд без моего на то желания.

Да хотя бы за это можно же любить!

А это хорошо, что повежливей..ведь важно мысль свою донести, а не нахамить..Мысль донес.
Обижаются не на мнение, а на его грубое выражение.. А так у нас свобода слова, я только ЗА!
Все равно я понять не могу..Ну ладно..Ющенко, Тимошенко..Был бы у власти Янукович-страну бы любили?Неужели было бы иначе?Не было бы корупции, взяток, обмана и дерибана земли?Ну они все там одного куста ягоды.немного изменилась бы политика-но не кардинально, броски ПР из стороны в сторону и непроведение в жизнь ни одного лозунга кардинально ситуацию не изменят.Он был премьером при Кучме(Ющенко ему не мешал)..где второй русский?Не верю я ни одним, ни другим.И на отношение к стране стоящая власть не влияет.
ЗЫ.Только давайте не углублятся в то, кто из них сделал больше или меньше.Я пример привела, чтоб объяснить(не знаю, получится ли), что страну можно любить вне зависимости от ее власти.Это мое мнение.

"То сердце не научится любить, которе устало ненавидеть"Шекспир

При Януковиче и Кучме страну только разворовывали, а сейчас еще какие-то странные агитки... новые герои, Россия вдруг становится врагом, Украина почти союзником Германии во второй мировой...
Знаете, разворовывание при Кучме и Януковиче меня непосредственно не касалось, сейчас разворовывание Тимошенко и Ющенко тоже никак не задевает, но воровать-то не перестали! А еще и пытаются заставить думать как им нравится! Это что, лучше стало?
И у меня есть вопрос - а что такое страна независимо от власти? Я этого что-то не могу представить, потому что у меня отношение изменилось в последние два года именно благодаря власти. А так... Хороших людей люблю, неприятных и плохих не люблю, хорошие пейзажи нравятся, свалки нет... Вы это имели в виду? Тогда да, тогда независимо от власти.

Да ничего, я подожду, я терпеливый. Только ты уж не забудь с примерчиками и конкретикой, лады?
А летом, как мне очень хочется верить, усе будет! Окромя разговоров про политику

Хорошо хоть не Шевченко цитируете, на него у меня давняя алергия
Вот любопытно очень стало - а кого это Вы так жутко ненавидели, (по Шекспиру) что теперь устали ненавидеть, и стали щиро любить?

ИМХО, страна - это все же несколько иное, точнее, не только пейзажи/свалки, и пейзажи со свалками вторичны. Страна - это, во-первых, люди, то бишь граждане этой страны. А во-вторых, это государство, как инструмент управления. Территория - это уже в-третьих, ибо, как показывает история, сегодня эта территория может принадлежать одному государству, а завтра - уже другому. Да и невозможно одинаково любить ВСЮ территорию, особенно в немаленькой стране.
Идеальное государство - это когда есть единение среди граждан этого государства, когда они ощущают себя некой общей дружной семьей. Объединенной не декларативно, не только и не столько территорией, а в первую очередь общим взаимопониманием, взаимоуважением, комфортом и любовью. Плюс когда политики, этим государством управляющие, стремятся к удовлетворению желаний максимального количества граждан. Когда государство су4ществует для людей, а не наоборот
У нас же проблемы и в том, и в другом. Народ разъединен, чтобы там не твердили, но народ абсолютно разный во всем, и существующее противостояние в обществе не выдумано и не надумано, а абсолютно естественно. И государство откровенно подлизывается только к одной части своих граждан, так же откровенно херя желания другой части.
Соответственно Украина - это искусственное и крайне неудачное, хреновое образование. А мне ее любить предлагают

Это сообщение отредактировал Handmen - 15-04-2008 - 16:24

Совершенно верно. Всегда привязан к месту, с которым связываешь непосредственно себя.

За это - большущий и жирный плюс.
Прекрасно сказано. Сей факт - не оспорим.

Меня всегда интересовал вопрос. Почему сторонники укаинизации так упорно отрицают это? Почему они удивляются, что их отрицание действительности вызывает негатив?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-04-2008 - 16:54

Это - неправда