Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Можно постороннему задать несколько наивных вопросов? 1.Тут азартно ищут виновных - правительство, жадных хозяев, международное еврейство. Но разве лично Звягильский или его тайные агенты отключают системы безопасности? Разве не сами шахтёры? 2.много написано, что шахтёры сознательно идут на риск и нарушения ТБ, чтобы "прокормить семьи". А подумали они, кто будет кормить семьи ПОГИБШИХ ШАХТЁРОВ, их семьи? Может, лучше зарабатывать меньше, но быть ЖИВЫМ мужем и отцом? 3.Говорят много, что шахтёры лезут под землю потому, что не могут найти другой работы. НЕ ВЕРЮ! У нас тоже за короткое время поувольняли сотни тысяч людей по национальному и политическому признакам. Многие не имели другой профессии. Я тоже через это прошёл, потому о предмете имею личные впечатления. Большинство научилось новым профессиям, кто-то уехал в другие страны, и сейчас живут лучше,чем раньше. Притом, большинство тогда осталось с пустым карманом, а многие и без жилья. Видимо, надо просто думать (хотеть думать), учиться новым профессиям, и не заливать трудности алкоголем. Может, мне кто-нибудь ответит на эти вопросы. я не придуриваюсь, я действительно НЕ ПОНИМАЮ. |
|
|
|||
|
Я думаю что вопрос ко мне -хотя не считаю себя постороним ! Да где то вина шахтеров есть -они немогут выбрать себе непродажных глав профсоюза Чтобы не итди на риск просто сделать ставку -а не от выроботки Ну а под землю никто их не заставляет лезть( они же не рабы) если есть такой риск - и я непойму почему так надо рисковать своей жизнью они же не калеки Кстати Фима хитро придумал как незакрывать шахту - что может весь Донецк взлететь на воздух от скопившихся газов = видать неплохую копейку рубал на етой шахте |
||
|
|
|||
|
Отвечаю по пунктам 1 Звягильский никогда не даст напрямую указание отключить газовые датчики - он действует более изобретательно ! Попросту говоря создает условия при которых при невыполнении плана рабочий за месяц каторжного труда получит сущие копейки так как не выполнит план ! Значит политика которую он проводит на предприятии напрямую влияет на обьем добычи и вынуждает рабочих сознательно идти на нарушение надеясь на русский авось ( а вдруг пронесет ) Вина его косвенная но неоспорима ! Прямые виновники обычные работяги и инженерно технические работники НО еще раз повторюсь - люди поставлены в такое положение и выбор у них невелик Или рисковать своей жизнью и здоровьем или вкалывать за копейки ! 2 У нас в прямом смысле Шахтерский город - в одном Донецке более 30 шахт и выбор для людей без образования невелик ! Есть конечно альлтернатива - стройки и заводы но люди идут в шахту не только за длинным рублем но и ради вредного стажа ! Ведь достаточно отработать под землей 10 лет что бы получить право в 50 лет выйти на пенсию - Этот фактор то же играет немаловажную роль ! На самом деле в шахтерском городе не так то просто тысячам людей найти работу не связанную с угледобычей ! Если все бросят шахты то остальные предприятия города да и области наверное врядли смогут обеспечить всех желающих достойной работой , да и экономика края держится на металлургической и угольной промышленности ! Так что в шахты лезли и будут лезть ........ Кто то ради стажа - кто то ради заработка а кто то ради того что работать то по существу больше негде ! 
|
||
|
|
|
|
horvat, это-то мне понятно.И вина руководства,разумеется.неоспорима. Но выбор-то у шахтёров действительно невелик: либо рисковать жизнью за не очень-то большие деньги,и понимать, что в случае нередкой аварии его семья останется без отца,мужа и кормильца, либо попытаться как-то подумать, найти другую работу, и при этом остаться живым. Например, американцы легко снимаются с места и едут туда, где можно заработать на 10% больше. Я не верю,что человек со здоровой головой не может найти себе другую работу - в своём ли городе, или на другом конце Украины, или,например,в Австралии. Надо только поискать, подумать. Я об этом говорю по собственному опыту. В 2002 году сам в Англии видел, как 18-летние парни с Украины зарабатывали в Англии по 800 фунтов (это где-то около 8000 гривен) за вполне нормальный рабочий день. А если поднапрячься, то бывало у них и по 1200 фунтов. Сбор капусты на полях. Работа тяжёлая, но не опасная для жизни. А через полгода такой работы многие ужэе там находили нормальную работу (напр.,водителями) за 1200-1400 фунтов. И дальше... Скажете, любовь к родине не отпускает? Так что. лучше сидеть дома, и жить на жалкие гроши, получаемые с риском для жизни? Причём такой переезд не требует больших затрат или невероятных усилий. Надо только захотеть,поискать информацию,перестать пьянствовать и заставить себя стронуться с места. Я сейчас помогаю двум знакомым с Волыни перебраться на работу в Евросоюз. Ничего сложного в этом нет, правда,нужны время и настойчивость. А проработав 10 лет в той же Германи, Вы и заработаете прилично (если захотите вернутьтся в Украину - этого хватит надолго), заработаете на социальную пенсию, на которую вполне сможете жить на Украине. Поэтому,уж извините, я не поверю, что нельзя найти другую работу, в том числе и лучше оплачиваемую. Надо только не быть инфантильным  Надо захотеть и подумать.   Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-12-2007 - 21:44 |
|
|
|
|
Кыпс, вот в этом и есть основная прблема Восточой Украины, ее кореное отличие от Западной. На Востоке все чего-то ждут от государства, а столь ругаемые на этом форуме "западенцы-бандеровцы" едут на чужбину в поисках лучшей жизни. И не надо этого бояться. Мы с мужем часто бываем в Британии и вместо малограмотных горничных из глубин Индостана сейчас номера в отелях убирают выходцы (ки) из Восточной Европы, в том числе стран Прибалтики. И ничего страшного в этом нет. Неделю назад мы летели из Хитроу в Киев: горничная в отеле вообще была из Тернополя, то есть уже и украинки работают на Западе. А шахтеров на Востоке мне очень жаль: они заложники ситуации. Тот же Фима Звягильский после чудовищной катасторы на шахте Засядько по-моему вообще тихо слинял и ничего не комментировал. А в нормальном обществе он бы по полной программе ответил. Люди чего-то ждут, вместо того чтобы самим решать свою судьбу. Не считайте меня экстремисткой, я просто за то, чтобы люди сами стали хазяевами своих судеб. А за помощь в трудоустройстве соотечественников - спасибо. И еще "за 800 фунтов в день" - Вы наверное имели в виду в месяц. За такие деньги вся Британия станет в очередь убирать капусту. К сведению: зарплата крупного менеджера в крупном банке составляет до 200 000 фунтов в год, и о такой зарплате люди только мечтают. Это сообщение отредактировал ladybirch - 16-12-2007 - 22:24 |
|
|
|
|
Как по мне так лучше ишачить в шахте за копейки чем выносить в европе горшки в из за тамошних паралитиков , или по 14 часов в день гнуть спину на какого нибудь фермера и выковыривать из земли капусту и морковку за какие то виртуальные 800 фунтов ! Кслову моя сестра несколько лет назад приехала из Португалии она работала в Лиссабоне в одном из ресторанов - ее работа заключалась в том что она по 14 часов в день чистила море продукты( креветки - рыбу - омаров и прочие деликатесы) а после закрытия заведения до зеркального блеска драила полы - посуду и все остальное ! Руки у 30 летней девушки за несколько лет такой работы стали как у 90 летней бабки и никакие крема и бальзамы ей уже не помогут ! Хозяин даже не считал нужным ее кормить а платил ей аж 500 баксов в месяц ! Да и по ее рассказам строители наши там то же не очень жировали - вкалывали на стройках за символическую по западным меркам зарплату ! Так что везде хорошо где нас нет! |
|
|
|
|
ladybirch, Да,конечно, это оговорка - 800 фунтов в месяц при нормальном рабочем дне. Меня радует, что мы с Вами можем говорить вполне спокойно,но всё-таки мне не очень понятно Ваше стремление в любой проблеме видеть линию фронта: тут хорошие парни, на востоке - плохие; Англия - оплот демократии, Россия - империя зла; бандеровцы - герои, комуняки - исчадья. Вы пишете о "нормальном обществе". Где оно? США? У меня там друзья, и наши эмигранты, и американцы. Там - то же самое, такой же произвол и самоуправство, и такая же продажность судей и политиков. Только они там стоят намного дороже, чем в Восточной Европе, и их произвол облекается в более изящные одежды. Может помните, перед нападением на Югославию, какой-то высокопоставленный американец (уже не помню, кто именно) заявил по ТВ: "Вы говорите, что атака на Югославию незаконна? Ну что Вы! Мы уже приняли закон,разрешающий это сделать. Так что,всё законно!" Думаете,за подобное, в тех же США действительно ответил бы владелец крупного бизнеса?! Да бросьте! Назначат стрелочника из среднего или старшего менеджмента, и будут соревноваться бы, чья крыша в Конгрессе или администрации президента окажется более влиятельной. Да ещё оценивали бы политическую целесообразность в плане голосов избирателей.Такое уже не раз бывало. Вспомните хотя бы дело Оливера Норта. Армейского подполковника назначили стрелочником в крупнейших махинациях с оружием и наркотой, организованных руководством ЦРУ. С запада Украины больше народу едет на заработки за границу, думаю, по одной простой причине - на Востоке работы больше, так как промышленность сконцентрирована там. А "хозяевами своих судеб" люди не будут никогда. Это невозможно.В каждом государстве происходит влияние государства на личность.Если хотите - промывание мозгов. Например, в Британии один бывший африканец, эмигрировавший в Британию в 8- или 10-летнем возрасте, жалел меня, мол, как мы плохо жили в СССР. У него даже был телевизор, а в СССР в начале 80-х годов телевизоры имели только партийные деятели. На всех заводах над нами стояли солдаты с наведённым оружием, чтобы мы работали. И не он один такую ахинею нёс. Когда я говорю, что это не так было, меня либо не слушали (не слышали), либо, как один тутошний форумчанин, сразу зачисляли в агенты КГБ.Бедные мы, несчастные... Ни для кого не секрет, что вся политка США контролируется несколькими кланами. Чем кланы, построенные по родственному признаку, или даже корпоративному,лучше. чем управление,построенное по партийному принципу (столь нелюбимая Вами КПСС)? Ваше положительное мнение о Прибалтике основано,как мне представляется, на двух китах - на Вашем заведомом неприятии всего русского или советского, и на гостевом характере Вашего пребывания тут. конечно,если Вы приезжаете сюда отдохнуть,развлечься с друзьями (особенно, из числа титульной нации), тогда всё тут выглядит ОК. Я уверен, что с Вами приятно проводить время. Хотел бы я иметь своей подругой столь же неистовую особу, с такими разносторонними и экстремальными интересами... Но вот в оценках окружающей действительности столь резкое разделение на ЗАВЕДОМО правых и ЗАВЕДОМО неправых исключают возможность согласия и компромиссов, и подразумевает только подавление. Я - готов идти на мирное сосуществование и с профессиональными латышами в Латвии, и с западенцами в Украине, при условии, что мне не будут навязывать чужой язык и взгляды. С языком общения мы сами разберёмся между собой (вот с Вами спокойно общаемся на русском!),а насчёт героя-Бандеры... По большому счёту мне всё равно, кто его считает героем. Я не считаю,но если кто-то хочет - да ради бога. Но не навязывайте этих взглядов мне! Не называйте мою улицу именем Дудаева. Готовы ли мои оппоненты? Кстати и всем переименованным улицам или городам в честь Ленина и почих рев.деятелей надо бы вернуть старые названия. Если это новые улицы, и это первое название - пусть остаётся, как памятник эпохи. Кстати, я не могу и не хочу плохо говорить об СССР - там было много хорошего. Но возвращения в СССР не хочу, это пройденный этап. Извините за пространное сообщение, но редко удаётся сказать Вам что-то спокойно.  Г-да мордераторы, извините за пост не по теме. Дальше ьтакого не допущу. но хоть тут с Леди-берёзкой удалось объясниться. Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-12-2007 - 23:44 |
|
|
|||
|
horvat, это не виртуальные деньги, а вполне реальные. и если за уход за стариками тебе платят вдвое больше, чем за зарабатывание силикоза и постоянный риск, то почему бы не пойти на эту работу? А Португалия - неудачный пример. Это самая бедная страна классического Евросоюза. И там действительно зарплата в 500 евро считается вполне приличной. А я вот дёргал капусту в 2002г. когда развёлся и по доброй русской традиции всё имущество оставил жене. Надёргал, заработал. А потом в Германии,в Бад Хомбурге, под Франкфуртом, чистил рыбу и креветок в итальянском ресторане. Работал с 8.30. утра до 00.30 следующего дня, с паузой в два часа. Так что про изрезанные руки и пробитые рыбьими костями пальцы знаю не понаслышке. Шрамы ещё видны. Начистил, надёргал,раскрутил своё дело. И сейчас чувствую себя вполне неплохо. Ничего зазорного не вижу ни в капусте, ни в работе помощника повара. Кстати, напиши адрес, пришлю твоей сестре хорошие крема, у нас их классно делают. Серьёзно! я ТАМ был и работал. И сейчас бываю,но уже в другом качестве. Поэтому могу точно сказать, что там неплохо и там можно заработать. Но и идеализировать их не надо. Там сплошь индивидуалисты. Иногда это хорошо, но учитывай, что мозги у них работают по-другому. Да, они могут не кормить работников, им это просто не приходит в голову. (Наш итальянец кормил, но это не правило) Он тебе платит деньги, если ты согласен, то работаешь за эти деньги, а осталное - твои личные проблемы. Ну. если наши считали зарплату на стройках символической, могли не работать там. И у меня зарплата была мизерной по из меркам. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (монтёр Мечников) Это сообщение отредактировал Кыпс - 17-12-2007 - 00:02 |
||
|
|
|||
|
Тебе проще ты гражданин Латвии а эта страна насколько я знаю член Евросоюза ! Естественно ты имееш возможность выехать в любую страну европы на легальных основаниях и работать легально зарабатывать деньги ! Наш брат едет на работу в основном нелегально и врядли кто то будет платить нелегалу такие бабки ! Дай бог что бы вообще не кинули ! У меня куча примеров когда мои соотечественники вкалывали в западной европе по 14 часов в день за гроши - только лиш по той причине о которой я писал выше ! Не имея на руках даже разрешения на нахождение в стране не говоря уж о разрешении работать в этой самой стране - очень трудно рассчитывать на лояльное отношение со стороны работодателей и уж тем более расчитывать на более или менее приличную зарплату! Это сообщение отредактировал horvat - 22-12-2007 - 22:06 |
||
|
|
|||||
|
Латвия вступила в ЕС в 2004 году, а я там работал раньше. Да и сейчас не везде мы можем работать. Мы - 3-й сорт в Евросоюзе. Но и тогда можно было законно устроиться на работу, и сейчас это может практически любой гражданин любой сраны, в том числе не-ЕС. надо только подумать (включить мозги), собрать информацию, и слегка выучить язык, слов 100-200. И денег на это надо немного, несколько сот евро. И будет вам счастье !  Будете работать совершенно легально. Я знаю украинцев в Англии, работавших нелегально лет пять. Спрашиваю, почему легально не устроились - это же возможно? Ответ:"да ну!" И всё, без объяснения. Повторюсь - я сейчас помогаю друзьям-украинцам легально устроиться на работу в ЕС. Недорого и очень сложно выходит. только времени надо несколько месяцев.А в ЕС даже нелегалы получают прилично, не будем брать нищую Португалию. Так что дело, всё-таки в инерции и нежелании думать. "Авось пронесёт!" А многим уже не пронесло! Может, всё-таки лучше живым дёргать капусту, или горшки выносить за 600 евро, чем быть мёртвым шахтёром за 300? |
||||
 karabofs
|
|
|
о виноватых можно говорить долго - но я думаю это вина не государства а горуправления
|
|
|
|||
|
Хорошо что не мин-образования! |
||
|
|
|
|
Может быть, стоит обсудить не только "Кто виноват", но и "Что делать". только без экстремизма, не требуйте немедленного расстрела Звягильского! Что могут сделать сами шахтёры? |
 kashub
|
|||
|
Действительно чего нам бояться? Давайте все дружненько поедем уберать дерьмо в Европу. А отличие Западной Украины в том, что за столетия местное население привыкло к неквалифицированному труду и ничего нового в 90-е по сравнению с 10-30ми не произошло - все также разлетаются по свету заробитчане в поисках любой грязной работы. Куда как сложнее квалифицированному инженеру или рабочему преодолеть психологический барьер и из уважаемого специалиста превратиться в человека, тянущего руку в ожидании чаевых. Мне вообще нравятся советы человека, судя по-всему не бедствующего менее удачливым - смесь эдакого снобизма с назидательностью. А на минуточку, вы вообще задумывались из каких средств платятся пенсии, пособия и т.д. Это заробитчане пополняют бюджет? Или все-таки мы более 50 процентов зарплаты туда перечисляем? Никогда не задумывались, откуда вообще деньги ? Не у вас лично, а в бюджете страны? Что бы получить прибыль что -то нужно произвести и продать тому , кто за это заплатит ( в данном случае ЕС и США) . А что сотавляет львиную долю нашей внешней торговли? Металл, который производит столь не любимый вами Восток. А для того чтобы произвести металл нужны некоторые компоненты, в том числе и уголь, в особенности коксующийся, самым крупным поставщиком которого является шахта Засядько. Уже сейчас происходит снижение производства металла из-за нехватки кокса. Поэтому не нужно газетных штампов не очень умных журналистов - в жизни ничего не бывает так просто |
||
|
kashub
|
|||
|
Слушай Хорват, а где у нас есть 3-х метровые пласты коксующегося угля, да еще и отличного качества и с хорошими горно-геологическими условиями????? Я готов тебя свести с людьми, которые тебе очень хорошо заплатят просто за подобную документированную информацию. Я не работал по коксу, я работал по антрациту на востоке области. Наш пласт, мощностью 1,35 метра с минимальной золой считался золотым. Другие ребята счастливы были, когда брали лицензию на 1 метровый пласт с прослойками и золой 15 процентов. А ты говоришь - полтора метра фигня. |
||
|
|
|||||
|
Шахта,, Бутовка Донецкая ,,на которой имел счастье проработать до ее закрытия в 1995 году около двух лет ! Пласты около трех метров , помню даже как рыли под ,,ножку,, в забое и так и не смогли докопатся до породы , пришлось делать подлложку и ставить на уголь ! Выработки пройдены сечением 13 квадратов и по одному углю , что кровля что почва - уголь! ( Кстати газа в этих пластах почти нет) К сожалению шахта уже лет 15 не работает , закрыта ! По моему там уже даже и воду не откачивают !Но глубина порядка 1300 метров делает невозможным получение лицензии и разработку часным лицом ! Там нужны колоссальные капиталовложения я сомневаюсь что без помощи государства это реально ! Перекреплять или по новой проходить выработки придется заново , откачивать сотни тысяч кубов воды - ну и так далее ! Кстати бывший директор шахты который благополучно ее ,, похоронил ,, разворовал ее вчистую ! Вам знакома фамилия Сургай ? Сынок бывшего министра угольной промышленности Украины будучи директором сделал все что бы уничтожить шахту! А вы мне говорите о каких то копанках  Кстати Фима лет 10 назад мечтал эту шахту - точнее пласты забрать под себя но даже у него ничего не получилось , на Засядько ходило много разговоров и даже Появился план выработок которые якобы нужно было пройти что бы ,,сесть,, на Бутовские пласты но он так и остался на бумаге ! Все таки там были завязаны интересы очень серьезных людей и Фима остался с носом ! Кстати что бы не быть голословным - почти вся информация о шахте есть тут ! http://relax.mignews.com.ua/articles/33178.html Это сообщение отредактировал horvat - 28-12-2007 - 19:51 |
||||
|
kashub
|
|
|
Ну так сам же написал -1300 метров! Мы на километре ( и не только мы) не знаем чего ожидать от матушки-природы, а ты эка куда загнул. Думаешь, там безопасней будет? Я если честно не знаю горно - геологических условий на этом пласте, но сильно сомневаюсь.
|
|
|
|||
|
|
||
|
|
|||
|
Пласты этой шахты абсолютно газобезопасны ! Я тебя уверяю ....... Если бы найти хорошего инвестора там можно было бы такие бабки отмыть 
|
||
|
kashub
|
|
|
Ну да, посмотрел ссылу. Не знаю как нужно было довести шахту, чтобы она за год при 800 рабочих качала всего 60 тыс тонн. Средняя "дырка " при 20-30 рабочих, да без механизации, да на одних молотках тыщу в месяц даст легко( при пласте 1-1,3м). Но ты знаешь, как мне кажется про это уже можно забыть. Да, пласт 2,5 и запасы 37 млн кусочек сооблазнительный. Но сколько туда нужно вкинуть, чтобы просто до угля дойти? По весне метр проходки в благоприятных условиях стоил штуку баксов. Сейчас уже дороже. А ствол толи бить, толи восстанавливать?А в безопасность сколько вгатить?А восстановить тот же поверхностный комплекс?Про выработки молчу - там проще по-новой пройтти, чем восстановить, если сели, а если погашены? Золотой уголек будет. Как по мне так игра свеч не стоит. Не ну есть конечно вариант, что гос. бабки польются золотой рекой, тогда конечно да. А за яйца нужно брать тех, кто закрывал ее в то время, а не отдал тем же арендаторам |
|
|
|||
|
Похоже что я убедил тебя в главном - что пласты есть и пласты мощные , что при грамотном подходе , хорошем хозяине и государственной поддержке с помощью одной этой шахты можно было бы закрыть проблему коксующего угля на украине лет на 5 вперед ! Кстати вложения конечно колоссальные но не настолько что бы это было невыгодно ! Ствол на шахте пробит свой на 1206 метров , достаточно пройти около километра выработки с 16 полей засядько что бы сесть на Бутовкий пласт , а там дело техники ! Нарезай лавы - затаскивай компексы и качай через Засядьковские уклоны на гора ! Но раз у Фимы не получилось значит чой то там не чисто ! Может все таки кто то глаз положил на миллиарды которые там закопаны ? А скорее всего получилось как в той поговорке ,, и сам не гам и другому не дам ,,! Это сообщение отредактировал horvat - 28-12-2007 - 20:52 |
||
|
kashub
|
|||
|
Да нет, пожалуй не убедил. С твоими фактами, видением проблем и т. д. согласен целиком. А вот с выводами извини, не согласен. Может где-то и есть мощные пласты или что-то в этом роде, но почему ты считаешь, что это инвесторы такие идиоты и не видят где их счачтье? Поверь, я варился какое-то время в этой каше и все пласты, на которых можно хоть что-то заработать давно на примете. Более того за каждые 100 тыс. тонн не добытого угля, а всего лишь запасов идет така-аая драчка! Но на собственном опыте могу сказать, что если работать даже при благоприятных условиях и на глубинах 280-300 метров и при живых стволах и инфраструктуре без всяких "серых" схем , то сработать даже в ноль будет твоей недостежимой мечтой. Так что или шахты гоударственные или если хотите "белых " схем нужно менять налогообложение. А то что ты написал "дело техники", то извини , просто смотришь ты узко со своей стороны. А ты просто прикинь, сколько стоит это "всего лишь", а сколько там еще будет нюансов( а они будут сто процентов).? Просто я смотрю на ситуацию с другой стороны - а полез бы я в это дело сам со своими бабаками? Для себя отвечаю - нет, не полез бы. |
||
|
|
|||||
|
Может ты и прав , тебе действительно виднее ! Я расуждаю как человек который просто работал на угольном предприятии но никогда не сталкивался с вложением и распределением средств ! Средства конечно нужны не малые но ты представь что после того как закрыли пласт L-1 Заядько сейчас начнет разрабатывать M-3 мощность этого пласта менее метра а ведь затраты то же нужны очень приличные , Нарезать 2-3 лавы а потом постоянно держать армию Крепилей для поддержания штреков ( там очень сильно дует почву) Через месяц после проходки уже приходится ходить согнувшись а через 2 ползать на брюхе ! Мне все таки кажется что если бы Звягильскому дали возможность зацепится за Бутовские пласты он бы не преминул этой возможностью воспользоватся - этот человек умеет считать бабки и давно взвесил все за и против ! Силами 3-4 проходческих бригад и современной техники - которой на шахте достаточно , через годик - другой он подготовил бы пару очень приличных лав , которые думаю уже через пол года себя бы окупили ! К сожалению наша безхозяйственность сделала свое дело и теперь конечно задача существенно усложнилась , все это можно было провернуть еще лет 10 назад ( когда Бутовка была еще в работоспособном состояни) и гораздо меньшей как говорится кровью! |
||||
|
kashub
|
|
|
Ну не знаю, виднее мне или нет, просто это моя точка зрения, а по Бутовке... Ну понимаешь, не верю я, что такой глыбе как Фима кто-то может не дать пласт, который тот в состоянии поднять. Наверняка там есть очень существенные нюансы.
|
|
|
|||
|
Наверняка есть ! Греет душу только воспоминание о том как я там работал и трогал руками эти пласты ! Уголек там тепленький!
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Украинцы. А как вы относитесь к Беларуси? Было бы государство Украина? Почему Украинские девушки самые красивые? голубой шантаж том 3 Шарий об Украине |