Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
А насчет фашизма вот какое наблюдение. Если взять из любого источника признаки фашизма (по Умберто Экко, по Лоуренсу Бритту да и просто из энциклопедии марксизма) и примерить их к режимам в России и на Украине, то не известно, в какой стране большее количество из этих признаков совпадет с реальностью. Это я к тому, что чем кумушек считать, трудиться... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 09:59 |
 Вiтaлiй
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 08:17) (Вiтaлiй @ 20.06.2015 - время: 12:37) НА УКРАИНЕ ПОЯВИЛСЯ СВОЙ «ГИТЛЕРЮГЕНД»
Нуу.., понимая, что вы у нас - пользователь новый!.. И возможно, не имели физической возможности перечитать все посты и темы?!.. То попробуем наверстать упущенное!.. Если конечно, вы - не по умолчанию в оппозиции?! Просмотрите-почитайте, хотя бы 2-е последние страницы другой темы, начиная с этого поста! http://www.sxn.io/kachestvo-obrazovan...om-4_140-t.html |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вiтaлiй @ 01.07.2015 - время: 10:11)Нуу.., понимая, что вы у нас - пользователь новый!.. И возможно, не имели физической возможности перечитать все посты и темы?!.. Нет, я по умолчанию не в оппозиции. Я всегда полагала, что моя позиция - это просто здравый смысл и стремление оценить любую ситуацию непредвзято, как бы несколько со стороны. Ту тему, которую вы порекомендовали, я, конечно, прочту. Но с этими фотографиями конкретно что не так? При чем тут гитлерюгент? Чем вызваны слова: " Мы приводим фотографии с сайта «правого сектора» также без комментариев, хоть они и тянут не только на матерные слова, но и на жесткие официальные оценки европейских политиков " Что именно в этих фотках могло вызвать у комментатора жгучее желание ругаться матом? |
 Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 09:17) Объясните мне, что не так на этих фото? Что там фашистского, что то я не поняла. Может потому, что это лагерь нацистского "Правого сектора"? Только не начинайте про "где вы видели в Украине нацистов?", здесь уже приводились ссылки на европейских политиков и СМИ, которые считают эту организацию именно такой (будет у меня желание - найду). А в России "Правый сектор" признан Верховным судом экстремистским. (Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 09:58) А насчет фашизма вот какое наблюдение. Если взять из любого источника признаки фашизма (по Умберто Экко, по Лоуренсу Бритту да и просто из энциклопедии марксизма) и примерить их к режимам в России и на Украине, то не известно, в какой стране большее количество из этих признаков совпадет с реальностью. Это я к тому, что чем кумушек считать, трудиться... Опять вы прибегаете к негодным аргументам в стиле "сам дурак". Причём тут украинский фашизм и Россия? Я уж не говорю про неверифицированные методики отнесения стран по каким-то признакам к фашистским. Кроме того, в отличие от Италии и Украины, в России фашизм не является частью государства, поэтому попытки приравнять Россию к Украине некорректны. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-07-2015 - 11:08 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 11:01) 1.Может потому, что это лагерь нацистского "Правого сектора"? 2. Только не начинайте про "где вы видели в Украине нацистов?", здесь уже приводились ссылки на европейских политиков и СМИ, которые считают эту организацию именно такой (будет у меня желание - найду). 1. Стоп. Там сказано, что фотографии вызывают желание ругаться матом и без всяких комментариев. Вы сейчас начинаете именно комментировать, вне связи с фотками. Что то там про Правый Сектор, который подозрительно напоминает былых российских "Наших". Где видно на этих фотографиях, что это лагерь именно Правого сектора? 2. Плевать я хотела на безвестных европейских политиков и некие СМИ. Я наблюдаю на Украине антироссийские настроения, но не антирусские. На национализм это ни разу не тянет. Тем более, что что графы национальность в украинском паспорте нет. Говори на мове - и ты украинец. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 11:22 |
 kimomsk
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 09:17) Объясните мне, что не так на этих фото? Что там фашистского, что то я не поняла. Ну дети с оружием. У нас в свое время на летней Зарнице тоже можно было сделать похожие фото. Оружие только, кажется другое было. Ну вы и сравнили. Что такое "Зарница"? Игра такая была когда-то в п/л. Государство, чья идеология никем не признана нацистской, через свою официальную общественную детскую пионерскую организацию (выражаясь современным языком)с оружием или без него в "Зарнице" не преследовало никаких националистических целей. Теперь лагерь "ПС" возьмем. С оружием в руках под свою ИДЕОЛОГИЮ затачивают детей! Я не исключаю, что в России такие детские лагеря могут существовать. Хотя в это трудно поверить, но если у Вас есть такие факты в виде фото, видео интересно было бы посмотреть. Это сообщение отредактировал kimomsk - 01-07-2015 - 11:13 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 11:01)Опять вы прибегаете к негодным аргументам в стиле "сам дурак". Причём тут украинский фашизм и Россия? Никакой это не самдурак. Логика простая. Исходим из того, что в России фашизма нет. Вы согласны? Да, согласны. Но при этом 10 из 14 признаков фашизма подходят к режиму в России. Следовательно, если такое же количество признаков фашизма обнаруживается и на Украине, то можно смело делать вывод, что и на Украине нет фашизма. Где ошибка? |
|
Xрюндель
|
|
|
(kimomsk @ 01.07.2015 - время: 11:12) Хотя в это трудно поверить, но если у Вас есть такие факты в виде фото, видео интересно было бы посмотреть. Вбейте в яндекс картинках: детский военный лагерь форпост. Любуйтесь на здоровье. Государство, чья идеология никем не признана нацистской, через свою официальную общественную детскую пионерскую организацию (выражаясь современным языком)с оружием или без него в "Зарнице" не преследовало никаких националистических целей. Если не делать комментариев к фотографиям детского лагеря с Украины, то из чего видно, что там преследуются какие то националистические цели? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 11:21 |
|
kimomsk
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 11:17) (kimomsk @ 01.07.2015 - время: 11:12) Хотя в это трудно поверить, но если у Вас есть такие факты в виде фото, видео интересно было бы посмотреть. Вбейте в яндекс картинках: детский военный лагерь форпост. Посмотрю, оценю. Беспристрастно постараюсь свое мнение высказать. Не подумайте, что лично к Вам относится, но за "Зарницу" "глаза на жопу" любому натяну. Потому, как это мое счастливое детство и воспитание АНТИФАШИСТСКОЕ!!! Просто такие вещи трогать не надо. Они в прошлом,сейчас совершенно ИНОЙ МИР!!! |
|
Xрюндель
|
|
|
(kimomsk @ 01.07.2015 - время: 11:23) Не подумайте, что лично к Вам относится, но за "Зарницу" "глаза на жопу" любому натяну. Потому, как это мое счастливое детство и воспитание АНТИФАШИСТСКОЕ!!! Просто такие вещи трогать не надо. Они в прошлом,сейчас совершенно ИНОЙ МИР!!! Воспитание и у меня антифашисткое, как и у вас. Но только "фашизм" это такой универсальный ярлык, который при желании можно натянуть куда хочешь... Лично я на Украине фашизма не наблюдаю. Вот в этом и проблема и разница во взглядах на ситуацию. Я вижу взрывной рост национального самосознания, как закономерный ответ украинского народа на кризисные явления в стране и на внешнюю угрозу. В подобной ситуации любой народ стремится объединиться, найти общие духовные скрепы (одолжим у России этот термин), ощутить некое единство. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 11:30 |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 11:11)Где видно на этих фотографиях, что это лагерь именно Правого сектора? Зайдите в источник, там есть такая фотография: ht tp://mpsh.ru/uploads/posts/2015-06/medium/1433929354_voda.jpg |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 11:48)Зайдите в источник, там есть такая фотография: И что? Сама по себе фотография никаких признаков национализма не содержит. А надпись... Можно приспособить любую. |
|
ien
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 11:26)Лично я на Украине фашизма не наблюдаю. Вот в этом и проблема и разница во взглядах на ситуацию. То есть существование вооруженных нацистских формирований под эгидой государства и при поддержке государства не доказывает наличие фашизма на Украине? Даже при том, что вооружены эти формирования не только стрелковым оружием, но и бронетехникой, и артиллерией? |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 11:50)Сама по себе фотография никаких признаков национализма не содержит. Минуту потратил на поиски. Вот сайт "Правого сектора" с исходниками: http://pravyysektor.info/news/u-shkolah-ro...iduyut-bazu-ps/ |
 Genosse
|
|
|
Xрюндель 01.07.2015 - время: 11:26 Я вижу взрывной рост национального самосознания, как закономерный ответ украинского народа на кризисные явления в стране и на внешнюю угрозу. В подобной ситуации любой народ стремится объединиться, найти общие духовные скрепы (одолжим у России этот термин), ощутить некое единство. Так выглядит Украина в украинских СМИ. Никуда никто объединяться не хочет. Главная задача среднестатистического гражданина Украины выжить экономически и избежать мобилизации. Даже те кто за майдан, многие в шоке от того, что в реальности идет уничтожение страны изнутри.Молодежь, больше на которую рассчитан этот идеологический мусор, оказывается, столкнувшись с реальностью, не готова жить в нищете и воевать ради лозунгов. Мобилизовать можно и миллион в армию, только если что, будут ли они воевать? Никто не сможет привести статистику, сколько людей не согласны с официальной точкой зрения на внешнюю угрозу - времена такие, что уже о многом открыто и громко говорить - проблем нажить. |
|
Xрюндель
|
|
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 12:04)То есть существование вооруженных нацистских формирований под эгидой государства и при поддержке государства не доказывает наличие фашизма на Украине? Ваша первая фраза целиком состоит из ярлыков и словесных клише..)) Эти формирования сами заявляют о себе, как о "нацистских"? В чем выражается "эгида" государства? Это официальные государственные формирования? И да. Само по себе наличие неких националистических формирований не говорит о том, что в этом государстве фашистский режим. В России тоже имеются некие националистические формирования. И что? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 12:05) Минуту потратил на поиски. Вот сайт "Правого сектора" с исходниками: http://pravyysektor.info/news/u-shkolah-ro...iduyut-bazu-ps/ Не загружается страница. А что там? (Genosse @ 01.07.2015 - время: 12:07) Так выглядит Украина в украинских СМИ. Так выглядит ситуация со стороны. Просто по новостям с лент агенств. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 12:19 |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 12:17)Не загружается страница. А что там? Наверное, в Италии закрыт доступ к сайту экстремистского "Правого сектора". Попробуйте зайти через анонимайзер. А там сообщение от "ПС": В школах начались каникулы и дети всё чаще посещают базу ПС. 09.06.15. В гостях у 1-го запасного батальона Добровольческого украинского корпуса Правого сектора были ужгородские молодые туристы вместе с учительницей, которая, кстати, тренировалась вместе с ними. И фотографии. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 12:30)1. Наверное, в Италии закрыт доступ к сайту экстремистского "Правого сектора". Попробуйте зайти через анонимайзер. 1. Я в Мск сейчас. Так что блокировки вряд ли какие то, хотя я не в курсе. 2. И что такого плохого в этом сообщении? Но опять же, из текста поста Виталия следует, что фотографии сами по себе вызывают желание ругаться матом. У меня не вызвали такого желания. Дети с оружием. Ну и? |
|
kimomsk
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 11:26) (kimomsk @ 01.07.2015 - время: 11:23) Не подумайте, что лично к Вам относится, но за "Зарницу" "глаза на жопу" любому натяну. Потому, как это мое счастливое детство и воспитание АНТИФАШИСТСКОЕ!!! Просто такие вещи трогать не надо. Они в прошлом,сейчас совершенно ИНОЙ МИР!!! Воспитание и у меня антифашисткое, как и у вас. Давайте в прошлое отправимся. Я "Зарницу" привел, как один из примеров АНТИФАШИСТСКОГО воспитания. А вы какие,может более яркие вещи в Вашем антифашитском воспитании в детстве сыграли важную роль? Чтобы отправные точки друг друга понять. |
|
Xрюндель
|
|
|
(kimomsk @ 01.07.2015 - время: 12:38)А вы какие,может более яркие вещи в Вашем антифашитском воспитании в детстве сыграли важную роль? Чтобы отправные точки друг друга понять. Да то же самое, что и у всех русских людей. Немецкий национал социализм, жертвы нацизма, Аушвиц, холокост и так далее... |
|
Xрюндель
|
|
|
Вот, я нарыла программу партии Правый сектор: скрытый текст Ни слова не нашла про нацизм. Что я делаю не так? |
|
kimomsk
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 12:42) (kimomsk @ 01.07.2015 - время: 12:38) А вы какие,может более яркие вещи в Вашем антифашитском воспитании в детстве сыграли важную роль? Чтобы отправные точки друг друга понять. Да то же самое, что и у всех русских людей. Немецкий национал социализм, жертвы нацизма, Аушвиц, холокост и так далее... У меня уже мозг не ворочается в 35 градусную жару. Сюрреализм какой-то под палящим сибирским солнцем. Давайте тогда про борцов с нациизмом поговорим. Они у меня одни и те же с детства и по сей день - Советский солдат. Эти наши отправные точки совпадают? |
|
Xрюндель
|
|
|
(kimomsk @ 01.07.2015 - время: 12:59)Давайте тогда про борцов с нациизмом поговорим. Они у меня одни и те же с детства и по сей день - Советский солдат. Эти наши отправные точки совпадают? Не пойму, к чему вы это... Советский солдат - это без сомнений главная фигура в победе над гитлеровской Германией в Великой Отечественной Войне. |
|
kimomsk
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 13:02) (kimomsk @ 01.07.2015 - время: 12:59) Давайте тогда про борцов с нациизмом поговорим. Они у меня одни и те же с детства и по сей день - Советский солдат. Эти наши отправные точки совпадают? Не пойму, к чему вы это... Спасибо за ответ! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Экономические санкции против Украины “День для влюблённых – праздник для двоих.” назад в прошлое ЛюбоФь или фобия? Спецоперация Путина против Украины |