Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вендал
|
|
|
30.06.15 Такого зверства как сейчас в Афганистане не было |
|
ien
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 12:15)Ваша первая фраза целиком состоит из ярлыков и словесных клише..)) Вы предлагаете мне аргументированно обосновать моё утверждение? Я правильно понял? Эти формирования сами заявляют о себе, как о "нацистских"? Да. Почти повторяя это в самоназвании. В точности повторяя символику. И калькой лозунгов. Кроме того, таковыми они признаны государственными органами ряда стран и общественными организациями. В чем выражается "эгида" государства? Это официальные государственные формирования? Это официальные государственное. Возглавляемое сотрудником государственного аппарата. И да. Само по себе наличие неких националистических формирований не говорит о том, что в этом государстве фашистский режим. Фашистский режим на Украине находится в стадии формирования. На всё нужно время и деньги. Гитлер был назначен рейхсканцлером 30 января 1933 года, а Нюрнбергские законы провозглашены только 15 сентября 1935 года. Два с половиной года прошло. И "Хрустальная ночь" только 10 ноября 1938 года. Пять с половиной лет. Так что режим на Украине только в начале пути. Хотя начало это кровавое. В России тоже имеются некие националистические формирования. И что? Если Вы приведете мне пример оных, то я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. |
 Xрюндель
|
|
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 13:30) 1. Почти повторяя это в самоназвании. В точности повторяя символику. И калькой лозунгов. 2. Это официальные государственное. Возглавляемое сотрудником государственного аппарата. 3. Фашистский режим на Украине находится в стадии формирования. На всё нужно время и деньги. Гитлер был назначен рейхсканцлером 30 января 1933 года, а Нюрнбергские законы провозглашены только 15 сентября 1935 года. Два с половиной года прошло. И "Хрустальная ночь" только 10 ноября 1938 года. Пять с половиной лет. Так что режим на Украине только в начале пути. Хотя начало это кровавое. 4. Если Вы приведете мне пример оных, то я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. 1. Самоназвание - ни о чем. Символика - ни о чем. Лозунги - допустим. Но я с ними не знакома. Процитируете? Но и это не главное. Главное - это официальная программа партии или движения. Я нашла в Сети официальную программу Правого Сектора. Никаких нацистских пунктов я не обнаружила. Может быть, я не там искала? Подскажите, направьте, дайте ссылку или цитатату. 2. А название не подскажете? Ну чтобы разговор конкретным был. 3. Я знаю, что на СН не приветсвуются исторические параллели между гитлеровским режимом и современными реалиями в России. К примеру, запрещено упоминание аннексии Судет или о бескровной оккупации Гитлером Дании в темах о Крыме. На Украину это правило не распространяется? Если не распространяется, то по какой причине? Украина чем то хуже России? Эти параллели менее оскорбительны для Украины, чем для России? 4. Националистические организации в России, Википедия. Националистические организации в России в картинках. На символику обратите внимание. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 14:08 |
|
ien
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 13:47)1. Самоназвание - ни о чем. Тогда к чему был Ваш вопрос:"Эти формирования сами заявляют о себе, как о "нацистских"? "?  Самоназвание организации почти совпадающее с национал-социалистическим разве не является подтверждением заявления? Символика - ни о чем. Сама по себе может быть и да. Но в комплексе с идеологией организации говорит о многом. Если не о всём. Лозунги - допустим. Но я с ними не знакома. Процитируете? Україна понад усе Но и это не главное. Главное - это официальная программа партии или движения. Да. Это главное. Я нашла в Сети официальную программу Правого Сектора. Никаких нацистских пунктов я не обнаружила. "Правый сектор" НЕгосударственное и незаконное политическое вооруженное формирование. Его существование, мы, с Вашего позволения обсудим позже. Факт существования такого формирования сам по себе интересн, в аспекте темы топика. Но я говорил о ГОСУДАРСТВЕННОМ формировании. Может быть, я не там искала? Подскажите, направьте, дайте ссылку или цитатату. Увы, не так давно, после известного заявления государственного органа одной из стран, члена Совета безопасности ООН, с сайта организации исчез текст программы. Там было нечто, мало отличающееся от примерно такого текста: НСДАП ставит своей целью взять политическую власть в Германии для построения нового государства и нового общества. В своей деятельности НСДАП руководствуется идеологией национал-социализма, в основе которой нация и ее благосостояние, а также человек, которому возвращено чувство чести и личного достоинства, человек, который культивирует в себе дух борьбы и руководствуется не понятиями добра и зла, а принципом справедливости. В основу воспитания национал-социализм кладет развитие патриотизма, спорт и эстетику. А название не подскажете? Ну чтобы разговор конкретным был. Конечно подскажу. Но позже. 3. Я знаю, что на СН не приветсвуются исторические параллели между гитлеровским режимом и современными реалиями в России. К примеру, запрещено упоминание аннексии Судет или о бескровной оккупации Гитлером Дании в темах о Крыме. На Украину это правило не распространяется? Если не распространяется, то по какой причине? Украина чем то хуже России? Эти параллели менее оскорбительны для Украины, чем для России? Наверное эти вопросы логичнее задать модераторам, в соответствующей теме. Я же приводя этапы развития нацистского режима Германии не проводил аналогии с Украиной, Россией или какой то другой страной. Это был пример того, что для развития любой формации требуется время. И этапы развития могут быть разными. В одной стране это выборы и лишь только затем , а в другой стране это кровавый переворот, сожжение инакомыслящих и лишь только потом выборы. |
|
Xрюндель
|
|
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 14:33) 1. Тогда к чему был Ваш вопрос:"[b]Эти формирования сами заявляют о себе, как о "нацистских"? 2. Сама по себе может быть и да. Но в комплексе с идеологией организации говорит о многом. Если не о всём. 3. Україна понад усе 4. Но я говорил о ГОСУДАРСТВЕННОМ формировании. 5. Увы, не так давно, после известного заявления государственного органа одной из стран, члена Совета безопасности ООН, с сайта организации исчез текст программы. 6. Конечно подскажу. Но позже. 7. Наверное эти вопросы логичнее задать модераторам, в соответствующей теме. 1.Название не говорит ни о чем. У вас свои ассоциации, аллюзии и коннотации, а у людей какие то свои. 2. То же, что и с названием. У вас свои ассоциации, аллюзии и коннотации, а у людей какие то свои. Не говорит ни о чем. 3. И что же тут "нацистского"? Обычный правый лозунг. А ваши аллюзии, так это всего лишь ваши аллюзии. 4. Пока вы его не назвали, так и разговор ни о чем. 5. Разговор все более и более ни о чем. Хоть что нибудь нацистское, что можно было бы увидеть своими глазами имеется? 6. Тогда я подожду пока с ответами на ваши посты. 7. Ваш ответ понятен. Я уже задала вопрос в соответствующей теме. Итог. Никаких доказательств существования на Украине "нацистских" формирований вы не предоставили. Хотя бы официальную программу можно поглядеть, если это государственное формирование? Ну хоть что нибудь нацистское? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 15:10 |
|
kimomsk
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 13:47)
Закручено сильно. Но есть одно НО. Я по жизни "физик", не философ ни хрена. Но если речь о параллелях вести... Есть такая шикарная штука, как метод электромеханических аналогий. Так там тюля в тюлю укладываются в одни и те же формулы электрические и механические величины - такие разные на первый взгляд. И все это красиво и стройно! Если говорить о параллелях оккупации Дании и Крымом. Есть,допустим такая физическая величина, как права гражданина Дании при оккупации Гитлером и права крымчанина в нынешнее время в России. Просто для меня, когда тюля в тюлю все уравнения сойдутся, тогда можно говорить о параллелях. А так - это бесконечный цикл разговоров! http://xn--e1aogju.xn--p1ai/shemy/fizika/o...998-g/4898.html |
 Вiтaлiй
|
|
|
Xрюндель - нужно отдать вам должное! Вы - умеете на ровном месте собирать майданы..  И, как я понял, любую истину - можете оспорить, вплоть до Верховного Суда и даже, не побоюсь этого слова.. дуэли  Так и хочется, предложить вам - заглянуть на минуточку на Донбасс!.. Но, понимаю, что это не реально, страшно и опасно!.. Рассуждать, роясь в ссылках, атаковать и контратаковать виртуально..- очень здорово!.. и можно - бесконечно!.. Но, нам здесь.., постящим на доске Украинского форума - абсолютно ясно, как аксиома почтицэ, что в(на) Украине - процветает, самый настоящий - НЕОФАШИЗМ!! Не нужно его (этот неоукрофашизм) - вот так напрямую сравнивать с фашизмом в Германии.. Фашизм (укрофашизм), как хамелеон - изголяется, меняет цвета и окраски, эмблемы и лозунги!.. Но, это лишь - пелена!.. Фашизм - остаётся фашизмом! Вы, как-то непонятно - обошли предложение пересмотреть и перечитать посты темы Качество образования на Украине... А там, как раз и был ответ на ваш вопрос: "Что там фашистского?" На фото - были дети, наблюдающие за разборкой боевого оружия и даже разбирающие собственноручно! https://www.backbook.me/photo-7346d59fba.html# Но, сколько лет этим детям??.. Кто эти люди - принёсшие боевое оружие в это помещение (дет-сад, школа?!) ??.. Зачем они его принесли именно в такое время, когда идёт война??.. Уместно ли это именно сейчас??.. Кто им разрешил приносить самое настоящее боевое оружие?? (на "Зарницах" - были макеты) Да и к тому я, что вот типа дети.. безобидно разбирают оружие, глаза горят.. не понимают ещё дети нифига! Завтра, они уже маршируют и зигуют, как в предложенном для просмотра клипе! посмотри(те), говорю! http://www.sxn.io/kachestvo-obrazovan...l |
|
Xрюндель
|
|
|
(kimomsk @ 01.07.2015 - время: 15:13)Если говорить о параллелях оккупации Дании и Крымом. Есть,допустим такая физическая величина, как права гражданина Дании при оккупации Гитлером и права крымчанина в нынешнее время в России. Я поняла вашу мысль. И даже бы согласилась, ведь разница, вроде бы, налицо - датчане наверняка не одобряли оккупацию, а крымчане высказали свое мнение на референдуме. И всё было бы хорошо, если бы не одно НО. Дело в том, что оккупация Крыма российскими войсками началась РАНЬШЕ, чем случился референдум. Российскими войсками блокировано здание Верховного Совета Крыма, украинские воинские части, административные здания. А результаты референдума в таких условиях тут же теряют всякое доверие. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вiтaлiй @ 01.07.2015 - время: 15:15)1.И, как я понял, любую истину - можете оспорить 1. Нет, Виталий, не совсем так. Я ничего не оспариваю. Я просто предлагаю взглянуть на ситуацию непредвзято. Вот и все. 2. Нет никаких свидетельств того, что это именно боевое оружие. Но в любом случае, не вижу причин для матерных комментариев. |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 15:19)Дело в том, что оккупация Крыма российскими войсками началась РАНЬШЕ, чем случился референдум. Российскими войсками блокировано здание Верховного Совета Крыма, украинские воинские части, административные здания. Это не оккупация.. Просто военные подразделения МП и ССО взяли под охрану важные и стратегические объекты по просьбе правительства АРК во избежании эксцессов и кровопролития, а так же ради безопасности граждан... Порядок и безопасность на референдуме был соблюден. Калька стандартных действий экспедиционных корпусов МП и ССО США в Панаме, Гренаде, Доминике и Либерии...))) Безопасность граждан ПРЕВЫШЕ всего! |
|
ien
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 14:59)1.Название не говорит ни о чем. У вас свои ассоциации, аллюзии и коннотации, а у людей какие то свои. Можно конечно увидеть. Я с удовольствием Вам покажу, но для этого мне необходимо знать, что для Вас ассоциируется с понятием нацистское. Коль уж Вы выдвигаете основным фактором собственные ассоциации, а не фактическое положение вещей. Как я понял: Название аналогичное национал-социалистическому не ассоциируется Вами с национал-социализмом (нацизмом). Национал-социалистическая символика на ассоциируется Вами с нацизмом (национал-социализмом). Национал-социалистическая идеология, так например: НСДАП ставит своей целью взять политическую власть в Германии для построения нового государства и нового общества. В своей деятельности НСДАП руководствуется идеологией национал-социализма, в основе которой нация и ее благосостояние, а также человек, которому возвращено чувство чести и личного достоинства, человек, который культивирует в себе дух борьбы и руководствуется не понятиями добра и зла, а принципом справедливости. В основу воспитания национал-социализм кладет развитие патриотизма, спорт и эстетику. тоже не нацизм. Что же тогда? Никаких доказательств существования на Украине "нацистских" формирований вы не предоставили. Давайте с начала определимся. Нужны доказательства нацистских формирований или того, что у Вас лично будет ассоциироваться с ними. Вы сначала критерий дайте. |
 Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 13:47)3. Я знаю, что на СН не приветсвуются исторические параллели между гитлеровским режимом и современными реалиями в России. К примеру, запрещено упоминание аннексии Судет или о бескровной оккупации Гитлером Дании в темах о Крыме. Отличий много. 1. Гитлера Запад подталкивал захватить Австрию, а Россию, наоборот, обвинил в мирном присоединении Крыма. 2. Россия не убивала руководителя Крыма в попытках заставить присоединиться к ней, а Гитлер Дольфуса - да. 3. В России не было многолетней подготовки к присоединению Крыма и пропаганды этого. И главное. В России не поражали в правах евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалистов, психически больных, не уничтожали их. В России нет нацистских партий у власти или в ней (только маргинальные, как в США, например, или в Италии - Movimento Fascismo e Libertà - Partito Socialista Nazionale). И ещё. Как ни странно, но в феврале 2014-го года был совершён долго подготавливаемый, ещё с 2004-го года, "аншлюс" всей Украины: ставленниками и сотрудниками США, ЕС, НАТО и неофашистов. А Россия лишь защитила Крым от оккупантов. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 01.07.2015 - время: 15:27)Это не оккупация.. Просто военные подразделения МП и ССО взяли под охрану важные и стратегические объекты по просьбе правительства АРК во избежании эксцессов и кровопролития, а так же ради безопасности граждан... Это всего лишь вопрос терминологии. Как назвать ситуацию, когда войска одного государства берут под контроль воинские части и административные здания другого государства? А насчет "просьбы"... Так ведь никакого официального обращения со стороны администрации Крыма до 27 февраля (взятие под контроль российскими войсками здания ВС Крыма) я что то не припомню. А вот протест МИДа Украины имел место. Так что формально - типичная оккупация получается. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 15:32) Отличий много. А с этим я и не спорю. Вопрос мой не об этом. Я задала это вопрос в теме вопросов модераторам. (ien @ 01.07.2015 - время: 15:30) Вы сначала критерий дайте. Я жду названия некоего государственного(?) "нацистского" формирования на Украине. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 15:43 |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 15:41)Я жду названия некоего государственного(?) "нацистского" формирования на Украине. Бригада МВД "Азов" БСн МВД "Торнадо" БТО "Айдар" в составе ВСУ БППС МВД "Святая мария" 1-й, 2-й, 3-й БТГ УДК ПС в составе ВСУ Я думаю достаточно. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 01.07.2015 - время: 15:57) (Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 15:41) Я жду названия некоего государственного(?) "нацистского" формирования на Украине. Бригада МВД "Азов" Окей, я их даже и не слыхала. Осталось показать, в чем состоит их нацизм. |
|
ien
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 15:41)Я жду названия некоего государственного(?) "нацистского" формирования на Украине. Чтобы потом заявить, что это не совпадает с Вашими ассоциациями?  Извольте. Полк "Азов". Входит в структуру МВД Украины. Возглавляется Депутатом Верховной Рады Украины VIII созыва, подполковником МВД Украины Билецким. Полк "Азов" создавался и действует на базе и идеологии "Социал-национальной ассамблеи", руководителем которой является Білецький. У конгресса США полк "Азов" (входящий в структуру МВД)ассоциируются с неонацистским. Конгресс США запретил финансировать неонацистский полк "Азов" Палата представителей США приняла поправки к законопроекту о выделении ассигнований Пентагону на 2016 финансовый год, запрещающие финансирование любых программ обучения для украинского добровольческого батальона "Азов" из-за его неонацистского характера. Кроме того, запрещены поставки переносных зенитно-ракетных комплексов на Украину и в Ирак. Поправки внесли конгрессмены Джон Коньерс и Тед Йохо. "Если извлекать уроки из вмешательства США в конфликты за рубежом, то необходимо учитывать все возможные последствия… Чрезмерно интенсивная военная поддержка или накачивание конфликта вооружениями могут вести к дестабилизации и наносить вред национальным интересам США, - отметил Коньерс. - Рад, что палата единогласно приняла поправку, которая исключит обучение отвратительного неонацистского батальона "Азов" нашими военными". В сообщении на сайте конгрессмена также отмечается, что жертвами ПЗРК в зонах конфликтов не раз становились мирные жители, поэтому целесообразно воздержаться от их поставок в Ирак и на Украину. Отвратительного! Неонацистского! Льщу себя надеждой, что МВД Украины ассоциируется Вами с понятием государственной структуры. Или МВД это не о чём? |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 15:58)Окей, я их даже и не слыхала. Поднимите все тома связанные с Украиной за период 2014-2015 г.. Ну и в подарок. Азов 
|
|
Xрюндель
|
|
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 16:01) 1. Извольте. Полк "Азов". 2. [i]Палата представителей США приняла поправки к законопроекту о выделении ассигнований Пентагону на 2016 финансовый год, запрещающие финансирование любых программ обучения для украинского добровольческого батальона "Азов" из-за его неонацистского характера. 1. Хорошо, какая то конкретика. Осталось показать, что это нацистская организация. НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. Имеется ли у них в программе и в лозунгах официальная градация наций по степени их полноценности? Имеется ли в их действиях признаки геноцида по национальному признаку? 2. Ой, как интересно. А давно ли у нас стали прислушиваться к мнению Госдепа? По мнению Госдепа российские войска ведут войну на Донбассе. Соглашаемся? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 16:19 |
|
Вiтaлiй
|
|
|
Достигнуто предельно допустимое количество постов. Топик закрывается! Том 2 здесь Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 01-07-2015 - 17:21 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Майдан 3.0 Памятники под прицелом. Новороссия: новости, обсуждение Перед кем капитулирует Порошенко? эпидемия короновируса и Украина |