Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Genosse
|
|
|
sxn_3278951818 03-01-2017 - 12:26 Так где собственно фашизм ? В факельном шествии ? В Бандере ? Ну это очень спорные аргументы. Для России, Польши и Израиля никаких споров - бандеровцы, упа, организации профашистского толка - аксиома. Поэтому придется постепенно "стыдливо" задвинуть подобную идеология в дальний ящик (извините, обделались), если Украина не хочет остаться в изоляции. Никакие аргументы не помогут. |
 sxn_3278951818
|
|
|
(Genosse @ 03-01-2017 - 16:43)sxn_3278951818 03-01-2017 - 12:26
Ну это смотря как выставлять даные исторические момены на международной арене. Есть много ньюансов....НКВД, что передевались в бандеровцев, архивы НКВД, сами действия поляков и Армии Крайовой ( ведь те же события на Волыни - это результат и следствие преступлений поляков на тех территориях) . Вообщем, если снимать фильмы про страшных бандеровцев, то тогда плохо. А если пойти на взаимное примирение с попыткой объяснить суть прошедших событий, то лет через 10 будет нормальная ситуация. Возьмём в пример Великобританию с ихними разборками . Ирландцы и шотландцы чтят своих героев, что резали англичан. И ничего, общество понимает, что это история. А настоящее - оно другое. Не бывает , что одни виноваты, а другие святые. |
 Ардарик
|
|
|
(Anatolivi4 @ 03-01-2017 - 14:48) (Longlake @ 03-01-2017 - 12:23) э] РУССКИЕ ЛЮДИ испокон века жили на Донбассе. А приезжали на заработки и "оседали " там именно Украинцы . И жили все они дружно душа в душу и не заморачивались кто из них кто. Пока нынешнии власти не стали насильственно насаждать национализм. Прошлое это уже прошлое, помни его, но живи настоящим. Вроде был такой договор мировой, что больше не будут пересматривать границы государств. Но Донбасс надо отделить от Украины, как исключение из правил и договоров. Но есть такое понятие как свобода волеизъявления. То есть любая республика имеет право высказать свое мнение и согласно ему принимать решение. Демократия. Но Украина наплевала на демократический выбор жителей Донецка и Луганска и решила задавить эти самые демократические свободы путем вооруженной оккупации и истребления мирного населения. |
|
Ардарик
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 16:58) (Genosse @ 03-01-2017 - 16:43) sxn_3278951818 03-01-2017 - 12:26 Так где собственно фашизм ? В факельном шествии ? В Бандере ? Ну это очень спорные аргументы.Для России, Польши и Израиля никаких споров - бандеровцы, упа, организации профашистского толка - аксиома. Поэтому придется постепенно "стыдливо" задвинуть подобную идеология в дальний ящик (извините, обделались), если Украина не хочет остаться в изоляции. Никакие аргументы не помогут. Ну это смотря как выставлять даные исторические момены на международной арене. Есть много ньюансов....НКВД, что передевались в бандеровцев, архивы НКВД, сами действия поляков и Армии Крайовой ( ведь те же события на Волыни - это результат и следствие преступлений поляков на тех территориях) . Вообщем, если снимать фильмы про страшных бандеровцев, то тогда плохо. А если пойти на взаимное примирение с попыткой объяснить суть прошедших событий, то лет через 10 будет нормальная ситуация. Возьмём в пример Великобританию с ихними разборками . Ирландцы и шотландцы чтят своих героев, что резали англичан. И ничего, общество понимает, что это история. А настоящее - оно другое. Не бывает , что одни виноваты, а другие святые. Проблема в том то шотландцы чтят и уважают своих предков. Как и ирландцы. Но они по крайней мере не используют их для разжигания национальной вражды и пропаганды фашизма. Я могу например уважать того же самого Корнилова или Деникина, но я против того что они развязали в тогдашней России. Я могу уважать самого Петлюру и Бандеру. Но я против того что они развязали в тогдашней Украине. И тд и тп. Одно дело уважать самих людей. Как личности. Но не ту их идеологию которая привела к вражде и гибели миллионов наших с вами сограждан. Это сообщение отредактировал ардарик - 03-01-2017 - 17:14 |
|
Genosse
|
|
|
sxn_3278951818 03-01-2017 - 16:58 Ну это смотря как выставлять даные исторические момены на международной арене. Есть много ньюансов....НКВД, что передевались в бандеровцев, архивы НКВД, сами действия поляков и Армии Крайовой ( ведь те же события на Волыни - это результат и следствие преступлений поляков на тех территориях) . Вообщем, если снимать фильмы про страшных бандеровцев, то тогда плохо. А если пойти на взаимное примирение с попыткой объяснить суть прошедших событий, то лет через 10 будет нормальная ситуация. Возьмём в пример Великобританию с ихними разборками . Ирландцы и шотландцы чтят своих героев, что резали англичан. И ничего, общество понимает, что это история. А настоящее - оно другое. Не бывает , что одни виноваты, а другие святые. Бандера не украинский герой, как его навязывают. К основной части Украины он не имеет никакого отношения. Для Польши и Израиля аргументов нет, там позиция неизменна. Торговли не будет - либо Бандера преступник (будь даже он трижды святой), либо постоянные проблемы во внешних отношениях. Это сообщение отредактировал Genosse - 03-01-2017 - 17:11 |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(ардарик @ 03-01-2017 - 17:05) (Anatolivi4 @ 03-01-2017 - 14:48) (Longlake @ 03-01-2017 - 12:23) э] РУССКИЕ ЛЮДИ испокон века жили на Донбассе. А приезжали на заработки и "оседали " там именно Украинцы . И жили все они дружно душа в душу и не заморачивались кто из них кто. Пока нынешнии власти не стали насильственно насаждать национализм. Прошлое это уже прошлое, помни его, но живи настоящим. Вроде был такой договор мировой, что больше не будут пересматривать границы государств. Но Донбасс надо отделить от Украины, как исключение из правил и договоров. Но есть такое понятие как свобода волеизъявления. То есть любая республика имеет право высказать свое мнение и согласно ему принимать решение. Демократия. Но Украина наплевала на демократический выбор жителей Донецка и Луганска и решила задавить эти самые демократические свободы путем вооруженной оккупации и истребления мирного населения. свобода волеизъявления была полностью дискредитирована пропагандой иностранного государства по доступному для аборигенов тв. Свободное волеизявление - это референдум в Шотландии, где 5 лет проводились слушания и дебаты. Но то ж цивилизация, а тут Россия с Кисилёвым и зелеными человечиками. |
|
Ардарик
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 17:18) (ардарик @ 03-01-2017 - 17:05) (Anatolivi4 @ 03-01-2017 - 14:48) Прошлое это уже прошлое, помни его, но живи настоящим. Вроде был такой договор мировой, что больше не будут пересматривать границы государств. Но Донбасс надо отделить от Украины, как исключение из правил и договоров. Но есть такое понятие как свобода волеизъявления. То есть любая республика имеет право высказать свое мнение и согласно ему принимать решение. Демократия. Но Украина наплевала на демократический выбор жителей Донецка и Луганска и решила задавить эти самые демократические свободы путем вооруженной оккупации и истребления мирного населения. свобода волеизъявления была полностью дискредитирована пропагандой иностранного государства по доступному для аборигенов тв. Почему Украина тогда даже по Минску не соглашается на проведение референдума в ЛДНР? Только лишь когда они будут захвачены оккупационными киевскими войсками можно будет его провести? Ведь очевидно что как только первый украинский профашисткий военнослужащий сделает в Донецке и в Луганске так это будет уничтожение всех тех кого хотя бы примерно заподозрят в симпатиях к России. Одесса, Херсон и Мариуполь тому примером. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(ардарик @ 03-01-2017 - 17:08)Проблема в том то шотландцы чтят и уважают своих предков. Как и ирландцы. Но они по крайней мере не используют их для разжигания национальной вражды и пропаганды фашизма. Проблема в том, что там общество стоит на две ступеньки выше за наше и ваше. Англичане бьют морды ирландцам в пабах , а те англичанам. И всё. По большому счёту. Англия перестала вести себя как империя, а вот Россия нет. Ведь именно Россия возродила культ Бандеры в Украине, она пропиарила Бандеру и Шухевича так, что многие украинцы теперь знают всё о них, а молодежь - так та вообще нашла себе кумира! Далее, все ваши познания о Петлюре и Бандере откуда ? Правильно, из сми. Первоисточников исторических событий у вас нет, но есть мнение , которое вам навязали. Как можно судить о "хорошем или плохом" с навязанными знаниями? Дай вам 5 лет обработки по тв, что Бандера хороший, и вы на День Победы будете ходить с красно-черными флагами ( вместо Бандеры можно взять Власова или Деникина). Делов то для нынешних технологов )))) |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Genosse @ 03-01-2017 - 17:09) sxn_3278951818 03-01-2017 - 16:58 Ну это смотря как выставлять даные исторические момены на международной арене. Есть много ньюансов....НКВД, что передевались в бандеровцев, архивы НКВД, сами действия поляков и Армии Крайовой ( ведь те же события на Волыни - это результат и следствие преступлений поляков на тех территориях) . Вообщем, если снимать фильмы про страшных бандеровцев, то тогда плохо. А если пойти на взаимное примирение с попыткой объяснить суть прошедших событий, то лет через 10 будет нормальная ситуация. Возьмём в пример Великобританию с ихними разборками . Ирландцы и шотландцы чтят своих героев, что резали англичан. И ничего, общество понимает, что это история. А настоящее - оно другое. Не бывает , что одни виноваты, а другие святые. Бандера не украинский герой, как его навязывают. К основной части Украины он не имеет никакого отношения. Для Польши и Израиля аргументов нет, там позиция неизменна. Торговли не будет - либо Бандера преступник (будь даже он трижды святой), либо постоянные проблемы во внешних отношениях. Армия Крайова не проводила чисток украинцев ? Я ж говорю, не бывает так, что одни хорошие, а другие плохие. Вон открыли архивы НКВД у нас. Вы читали ? Нет. А я читал много документов оттуда и сюда давал ссылку. Российские и советские историки изрядно приврали про злых бандеровцев и их отношения с поляками. Так вот, если с поляками сесть за стол переговоров, начать национальные дисскусии, програмы "вшанування пам`яті загиблих" и тп. , то через 5 лет всё будет как в Британии. Да, было. Да , убивали. Да виноваты все. Но жизнь продолжается. Кому нравится Бандера - пусть чтят память, а кому АрмияКрайова - пусть себе поют оды. И это будут тысячи людей, которые потом станут сотнями, а потом единицами через -надцать лет. Ардарик Почему Украина тогда даже по Минску не соглашается на проведение референдума в ЛДНР? Только лишь когда они будут захвачены оккупационными киевскими войсками можно будет его провести? Ведь очевидно что как только первый украинский профашисткий военнослужащий сделает в Донецке и в Луганске так это будет уничтожение всех тех кого хотя бы примерно заподозрят в симпатиях к России. Одесса, Херсон и Мариуполь тому примером. Ну какой там референдум, если 3 года там нет другой точки зрения ??? 3 года там по тв рассказывают про укрофашистов, 3 года несут чушь про армии негров, что хотят всех там убить, 3 года только точка зрения Кремля, 3 года только ставленники Кремля и тп. Для референдума должна быть подготовлена почва, а не "посадить на подвал" если ты за укров. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 03-01-2017 - 17:43 |
|
Genosse
|
|
|
sxn_3278951818 03-01-2017 - 17:38 Армия Крайова не проводила чисток украинцев ? Я ж говорю, не бывает так, что одни хорошие, а другие плохие. Вон открыли архивы НКВД у нас. Вы читали ? Нет. А я читал много документов оттуда и сюда давал ссылку. Российские и советские историки изрядно приврали про злых бандеровцев и их отношения с поляками. Так вот, если с поляками сесть за стол переговоров, начать национальные дисскусии, програмы "вшанування пам`яті загиблих" и тп. , то через 5 лет всё будет как в Британии. Да, было. Да , убивали. Да виноваты все. Но жизнь продолжается. Кому нравится Бандера - пусть чтят память, а кому АрмияКрайова - пусть себе поют оды. И это будут тысячи людей, которые потом станут сотнями, а потом единицами через -надцать лет. "Про злых бандеровцев" - если они вырезали не 150 тыс. поляков, а 30 тыс., добрее они от этого не стали (о приврали). И чистки Армии Крайовой не оправдывают "ответку". Да, было, но оставьте в прошлом, а не тянуть в настоящее. В современных реалиях они не могут быть героями, не может их идеология быть востребована в цивилизованном государстве. |
|
Ардарик
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 17:30)Проблема в том, что там общество стоит на две ступеньки выше за наше и ваше. Англичане бьют морды ирландцам в пабах , а те англичанам. И всё. По большому счёту. Да такое же там общество. По крайней мере не лучше чем в России. Я тоже могу во время "культурного времяпровождения" (читай народной пьянки) набить рожу хоть украинцу, хоть таджику. Благо были такие случаи. И я бил и мне били. А на следующий день все пучком. Снова друзья. Ну да. Англия спеклась и легла под свою "дочку" США, которое как раз этими самыми имперскими амбициями озабочено сверх меры. Россия только принимает адекватные меры для предотвращения угрозы захвата своей территории штатовцами и теми кто под ними ходит. Честно говоря про Бандеру и Шухевича я узнал за последние три года. До этого знал только про Бандеру и бандеровцев. Из учебников истории и воспоминаний ветеранов в школе. И до недавнего времени считал что эта преступная фашисткая подстилка предавшая свой собственный народ в угоду иноземному захватчику и уничтожающая его давно исчезла. Даже в воспоминаниях, как преступники без срока давности которые недостойны даже худого слова. Но...Фашизм к сожалению снова наступает. И Украина очередное поле битвы. Теперь Власов и Деникин. Я родился и вырос при СССР. Так что меня этой нынешней пропагандой не проймешь. Тем более что теперь при помощи интернета я могу получить более подробную информацию чем мне пытаются впихнуть очередные любители дешевой лавы за чужой счет. Я человек убеждений, а не человек течения мнений. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
На этом и закончим наш бесполезный спор, а то припишут мне восхваление Бандеры )))
|
|
Ардарик
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 17:38)Ардарик Почему Украина тогда даже по Минску не соглашается на проведение референдума в ЛДНР? Только лишь когда они будут захвачены оккупационными киевскими войсками можно будет его провести? Ведь очевидно что как только первый украинский профашисткий военнослужащий сделает в Донецке и в Луганске так это будет уничтожение всех тех кого хотя бы примерно заподозрят в симпатиях к России. Одесса, Херсон и Мариуполь тому примером. Ну какой там референдум, если 3 года там нет другой точки зрения ??? 3 года там по тв рассказывают про укрофашистов, 3 года несут чушь про армии негров, что хотят всех там убить, 3 года только точка зрения Кремля, 3 года только ставленники Кремля и тп. А у вас три года про войну России против Украины и регулярные российские войска которые так никто и не видел. А уж про тех кто по первому доносу в СБУ исчезает вообще молчу. Подобное я встречал только в кино. Про сталинские репрессии 37-39 годов. |
|
Ардарик
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 18:07)На этом и закончим наш бесполезный спор, а то припишут мне восхваление Бандеры ))) Ну запрета на Бандеру у нас пока нет. Хоть он и пособник фашистов, но как лицо "мотавшее срок" в лагере пока его хозяева устраняли конкурентов вроде делают его пострадавшим от гитлеровского режима. |
|
kimomsk
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 18:07)На этом и закончим наш бесполезный спор, а то припишут мне восхваление Бандеры ))) Спор он всегда пользу имеет! Вот я внутриукраинской специфики не знаю совсем. Посмотрел на форуме два видео от Шария без его комментов с участниками шествия в Киеве, посвященном дню рождения лидера украинскиx националистов..... C удивлением для себя нашел достаточно адeкватныx взрослыx людей.... Как бы и не попрешь против иx логики. Не звероподобныx людей увидел cреди интервьюируемыx (молодЕжь в покое оставлю) Ну да, то да сё..... Но был ли у ниx опыт 5,10,20 лет пожить на Украине, построенной по заветам Бандеры?????? |
|
Вендал
|
|
|
Юде геть или на Украине нет фашизма |
|
SKlF
|
|
|
посмотрим как через неделю Москва будет отмечать день скорби - 70ую годовщину казни русских нацистов. говорят их канонизировать хотят к лику святых причислить...
|
|
Вендал
|
|
|
(SKlF @ 04-01-2017 - 13:51)посмотрим как через неделю Москва будет отмечать день скорби - 70ую годовщину казни русских нацистов. говорят их канонизировать хотят к лику святых причислить... Кто такие??? Что за нацисты??? |
|
kimomsk
|
|
|
(SKlF @ 04-01-2017 - 13:51)посмотрим как через неделю Москва будет отмечать день скорби - 70ую годовщину казни русских нацистов. говорят их канонизировать хотят к лику святых причислить... Имена фамилии каконизирумыx можно? И активисты какиx органиаций это продвигают? |
|
Anatolivi4
|
|
|
(kimomsk @ 04-01-2017 - 16:11) (SKlF @ 04-01-2017 - 13:51) посмотрим как через неделю Москва будет отмечать день скорби - 70ую годовщину казни русских нацистов. говорят их канонизировать хотят к лику святых причислить... Имена фамилии каконизирумыx можно? И активисты какиx органиаций это продвигают? в 1947 казнен был атаман Краснов, знал такого? |
|
kimomsk
|
|
|
(Anatolivi4 @ 04-01-2017 - 18:47)в 1947 казнен был атаман Краснов, знал такого? Был такой гад! И что есть потуги его канонизировать????? |
|
Вендал
|
|
|
Украинский нацист на российском ТВ.. |
 Xyлiган
|
|
|
(ардарик @ 03-01-2017 - 18:11)А у вас три года про войну России против Украины и регулярные российские войска которые так никто и не видел. А уж про тех кто по первому доносу в СБУ исчезает вообще молчу. Подобное я встречал только в кино. Про сталинские репрессии 37-39 годов. Часто бываю на Украине и по их СМИ/телевидение/ частых упоминаний России никогда не встречал, в отличие от Российского телевидения которое постоянно нагнетает ситуацию. странно все это, с учетом того что летом многие россияне зависали в Одессе и Затоке. смекаешь? не все йогурты одинаково полезны. |
 Вiтaлiй
|
|
|
(-ХУЛИ-GUN- @ 18-01-2017 - 17:13) (ардарик @ 03-01-2017 - 18:11) А у вас три года про войну России против Украины и регулярные российские войска которые так никто и не видел. А уж про тех кто по первому доносу в СБУ исчезает вообще молчу. Подобное я встречал только в кино. Про сталинские репрессии 37-39 годов. Часто бываю на Украине и по их СМИ/телевидение/ частых упоминаний России никогда не встречал, в отличие от Российского телевидения которое постоянно нагнетает ситуацию. А, я - живу в Украине и прекрасно осведомлён с "репертуаром" украинских СМИ/телевидения! Видимо не туда смотрите. И насчёт Одессы.. Не будут же фашисты каждый день устраивать массовое сжигание?! Одним людям хватило чужого горького опыта, другие видимо ищут на жопу приключений. |
|
kimomsk
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 03-01-2017 - 17:30)
У меня лично познания больше со школы. Кстати в 70-х именно Петлюру большим исчадием ада достаточно убедительно изображали. Сейчас ему такой чести не оказывают. Не знаю, в силу чего. Бандера.... Как бы да, естественно знал про него. Но особо так ни в школе, ни в фильмах (если количественно сравнивать с образами Петлюры) Бандера особо не светился. Почему? Сложно сказать. За исключением особо рьяных диссидентов это была все-таки "Эра милосердия" (70-е) И много бандеровцев и сочувтсвующих, кого по 58-й до Сибири направили были освобождены в начале 50-х после смерти Сталина.... По линии KGB, естественно упертых бандеровцев ломали.... Я так понимаю, что на ЗУ было очень много в то время людей, которым не то чтобы близок Бандера в зверствах был..... И уже всех не пересадить было в 70-е! А на День Победы только Красный флаг, никаких Николашек! Дело к тому движется)))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Аргументируем свои позиции здесь. Новости Украины. «Гимн Украины» Счaстливо оставаться украинского футболиста=нациста затравили |